[资源]河北平原应该半草原化 [复制链接]

引用第49楼mrwuya于2011-04-21 19:36发表的 回 43楼(燕山雪) 的帖子 :
现在的干旱虽说主要是地球气候变迁造成的，但也不能排除现代人类活动的影响
现在河北平原主要靠200米左右深的机井来维持用水，古代再干旱也不用200米的井吧，古人20米深的井能不能打出来都是问题

难道从古到今用水量是一成不变的啊？从1949年到现在全国用水量增加了3倍，海河流域增长的更多。大规模的农业灌溉是海河流域粮食单产上纲要、过黄河、跨长江的原因。没有80年代华北平原大规模开采地下水，中国粮食产量也不可能登上第5个亿吨台阶。
当然黄淮平原的地下水开采是可持续的。但是海河平原的地下含水层20年内有可能枯竭，这是粮食产量占全国1/10的面包篮子，是重要的粮棉果菜肉蛋奶基地，吃的喝的穿的一样都少不了。所以说海河平原的地下水超采是个大问题，但是不可能按楼主的办法解决。海河平原的水资源问题是，那里降水量只有500mm左右，而即使采用最节水的技术，在一年二熟-两年三熟的耕作制度下，农业耗水量也要600-800mm，所以每年存在150~300mm的亏空，如果没有外部水资源流入，只有靠开采地下水。海河流域北部由于耗水量低，由非耕地水资源的补充，地下水亏空还不严重，干旱时间水位下降，雨季还会有所补偿。但海河流域南部亏缺更大，水位在一直不断的下降。

引用第39楼mrwuya于2011-04-21 18:51发表的 回 35楼(燕山雪) 的帖子 :
500MM？？？那是多年前的事情了，现在就300多一点，时间分布还很不均匀。
现在黑龙港流域的情况已经很严重了，估计10-20年河北地下水就采完了，到时候不要说浇地，人都没得喝。现在局部已经出现这种情况了，未来不到20年，也许只要10年，河北平原除了山前少数有水库水维持的地区，其余全部会这样。
这个干旱周期到底会有多长？？？对于地球气候变迁来说几百年甚至上千年一个周期不算长。河北平原再不采取强力措施，荒漠化迫在眉睫，到时候想草原化都要花很大成本

您认为在平均降水量只有300多mm的地方，非灌溉（或非湿地周围）土地上可能存在典型的森林植被吗？但是海河平原上的天然树木确实是靠天然降水维持生长的，这是半湿润地区而不是半干旱地区的自然景观。
近20年来，海河流域年均降水量只有1999年低于400mm，是385mm，像1996、1998、2004、2005年的降水量都超过500mm，当然从20世纪70年代相比海河流域持续干旱，与20世纪70年代以前相比，降水减少10%几，但这不是河湖干涸，地下水位下降的根本原因，根本原因还是随着大规模开采地下水，用水量增加了几倍

引用第15楼mrwuya于2011-04-20 11:51发表的  :
我小时河北七八月份经常会有对流雨
现在据说是太行山的众多水库破坏了华北平原的水平衡，造成只有强对流没有雨的后果
河北官方有人认为应该把太行山的水库炸掉，恢复河北的气候
但我担心即使把投资几百亿的众多水库炸掉，但气候一旦干旱可能会不可逆转，那可是丢了夫人又折兵。况且，太行山水库是不是祸首还不能确定
.......

对流雨恐怕是热带地区才有吧?
影响华北平原降水的主要是西南低涡

这里我被某些文章误导了

河北降水量一般在400--到500多，只有少数大旱之年不到400，但河北平原人口密度比什么河套高多少倍？？？何况河套还有黄河水可用。

现在不都传说民工荒吗？？？虽然我不太相信

河北半草原化能多出至少1000W劳动力，这不就是所谓的人口红利，还不用生育就能有

引用第53楼mrwuya于2011-04-21 20:17发表的 回 42楼(李导李导) 的帖子 :
这里我被某些文章误导了
河北降水量一般在400--到500多，只有少数大旱之年不到400，但河北平原人口密度比什么河套高多少倍？？？何况河套还有黄河水可用。

所以河北的农民更辛苦

引用第54楼mrwuya于2011-04-21 20:20发表的  :
现在不都传说民工荒吗？？？虽然我不太相信
河北半草原化能多出至少1000W劳动力，这不就是所谓的人口红利，还不用生育就能有

那农村40、50岁的那些大叔大婶呢？其实60多岁的大爷级老农现在都不少。我小学的教导主任都70多了，现在每年还都要劳动一段时间。

汗，河北粮食总产量我也搞错了，我还以为是300亿斤呢
去年是接近600亿斤

半草原化我按减产三分之一算的，200亿斤粮食，去掉一半粗粮，只有100亿斤

南方这里很多抛荒的，粮食价格真上去了，南方增加100亿斤的大米产量问题不大吧

海河平原北部降水量大些，气候冷些

按河北的蒸发量与人口密度，再有现有的用水模式，500MM远不够用
河北平原不能跟什么河套比，人口密度蒸发量相差太多了

引用第39楼mrwuya于2011-04-21 18:51发表的 回 35楼(燕山雪) 的帖子 :
500MM？？？那是多年前的事情了，现在就300多一点，时间分布还很不均匀。

500mm这还真不是什么历史，随便查了一下：

沧州2009年平均降水量676.2毫米。
http://www.cznews.gov.cn/cangzhou/shdt/userobject1ai27254.html
衡水2003年平均降水量642.1毫米。
http://politics.people.com.cn/GB/8198/60970/60974/4249796.html
衡水2006年平均降水量604毫米。
http://www.hstjj.gov.cn/tjgb/gjtj/2010/05/17/content_49264.shtml

问题是，如果这个干旱周期还有个几十年甚至上百年，河北平原不到20年就没有地下水可用了。到时候全部滴灌？？？人均一两亩地值得下那本钱吗？？？南方农民为了打工能抛荒，河北农民为什么不能因为没有水浇地而抛荒去打工

如果河套地区的人口密度像河北平原那样高，还会有“塞上江南”的美誉吗，恐怕也是十年九荒吧！

计划生育吧，人少了自然有办法了

这个图太粗略了 山东河南很多超过600的，河北黑龙港流域不到500，太行山与燕山山麓多些

东北的人口密度与蒸发量比河北小多了

农民自愿进城务工，和强迫农民离开土地进城务工是两回事。剥夺农民土地——历朝历代都是这么亡国的。

引用第60楼mrwuya于2011-04-21 20:36发表的  :
问题是，如果这个干旱周期还有个几十年甚至上百年，河北平原不到20年就没有地下水可用了。到时候全部滴灌？？？人均一两亩地值得下那本钱吗？？？南方农民为了打工能抛荒，河北农民为什么不能因为没有水浇地而抛荒去打工

如果考虑基本的生态环境需水，海河流域现在大约缺水100亿立方米，这也差不多是南水北调中东线的过黄河的规模，所以无水可用的担心大可不必。而且即使灌溉农业退化成雨养农业，400-500mm的有效降水量也可以维持一料作物丰收，实际上河北平原用水量大主要是小麦和蔬菜水果。春玉米就不怎么需要灌溉，正常年景总有600kg左右的亩产。但是由于复种指数降低，仍然会减产粮食3成左右，这足以会造成国内粮食市场一定的波动。

引用第60楼mrwuya于2011-04-21 20:36发表的  :
南方农民为了打工能抛荒，河北农民为什么不能因为没有水浇地而抛荒去打工

抛荒打工？关键现在年轻人基本上也都出去了，种田的主要是主要是那些40、50多岁的大叔大婶，还有一些60多岁大爷级的农民。城镇下岗职工的4050人员还解决不完呢，城市里哪有那么多岗位给这些大叔大婶。

地下水一旦采完，恐怕农民会主动抛荒或挪作他用
河北别说滴灌，喷灌现在都没有一个搞的
还是养草放牛牧羊成本低，不用投资买设备，比滴灌还节水

引用第57楼mrwuya于2011-04-21 20:26发表的  :
汗，河北粮食总产量我也搞错了，我还以为是300亿斤呢
去年是接近600亿斤
半草原化我按减产三分之一算的，200亿斤粮食，去掉一半粗粮，只有100亿斤
.......

如果海河平原灌溉农业退化成雨养农业减产主要小麦，对粗粮没什么影响，因为下茬主要在雨季，不需要灌溉。
但是，南方可以产小麦吗？
同时冬小麦有助于抑制冬春的沙尘暴

引用第67楼mrwuya于2011-04-21 21:04发表的  :
地下水一旦采完，恐怕农民会主动抛荒或挪作他用
河北别说滴灌，喷灌现在都没有一个搞的
还是养草放牛牧羊成本低，不用投资买设备，比滴灌还节水

即使，灌溉农业退化为雨养农业，至少海河流域还可以种老玉米。
况且，南水北调通水之后，海河流域水资源供需也就可以基本平衡了

引用第67楼mrwuya于2011-04-21 21:04发表的  :
还是养草放牛牧羊成本低，不用投资买设备，比滴灌还节水

海河流域水分好些，但靠天然降水一亩草地至多养一只羊，河北平原一家至多有十来亩地，那一年到头还不得喝西北风。种老玉米的收入都比这多，苞米秆顺便还能喂喂牛、喂喂羊。实际上草地的耗水量也不一定就少，至少也需要一年500多mm，城市里的草坪都是需要灌溉的。

引用第67楼mrwuya于2011-04-21 21:04发表的  :
地下水一旦采完，恐怕农民会主动抛荒或挪作他用
河北别说滴灌，喷灌现在都没有一个搞的
还是养草放牛牧羊成本低，不用投资买设备，比滴灌还节水

种草最大的好处是冬季地表有植被覆盖，可以抑制风蚀。农牧结合、草田轮作是可行的。但是农业是基础。
而且河北农村很多地方最重要的收入不是种粮食是水果、蔬菜和设施农业，这方面用水也不少。

引用第57楼mrwuya于2011-04-21 20:26发表的  :
汗，河北粮食总产量我也搞错了，我还以为是300亿斤呢
去年是接近600亿斤
半草原化我按减产三分之一算的，200亿斤粮食，去掉一半粗粮，只有100亿斤
.......

河北省的粮食产量是600亿斤，不是河北平原的。

为什么“半草原化”后只减产1/3？怎么估算出来的？

为什么粗粮不算？粗粮怎么定义？河北平原主要的粮食作物是冬小麦、谷子、高粱（现在种谷子和高粱的已经不多了）、玉米，请问这四种哪个是粗粮？粗粮为什么占到总产量的一半？

河北粮食缺口让南方补？南方哪里能补得齐河北平原？就长江中下游那坑坑洼洼的平原？（和华北平原比，确实不够平坦）或者江汉平原？鄱阳湖平原？洞庭湖周边？

而且南方补北方缺口岂不是加重南方的土地负担？这无异于拆了东墙补西墙吧。

引用第67楼mrwuya于2011-04-21 21:04发表的  :
地下水一旦采完，恐怕农民会主动抛荒或挪作他用
河北别说滴灌，喷灌现在都没有一个搞的
还是养草放牛牧羊成本低，不用投资买设备，比滴灌还节水

恩，养草放牛牧羊成本确实低，可是收益呢？难道你认为草原化可以使河北农民增收不成？

引用第71楼燕山雪于2011-04-21 21:19发表的  :
种草最大的好处是冬季地表有植被覆盖，可以抑制风蚀。农牧结合、草田轮作是可行的。但是农业是基础。
而且河北农村很多地方最重要的收入不是种粮食是水果、蔬菜和设施农业，这方面用水也不少。

“冬季地表有植被覆盖”这个冬小麦完全可以，何必种草？要知道农田如果种草或者荒废，对于来年土地的肥力影响还是很大的，不赞成“农牧结合、草田轮作”。