[通名]就名实一致看适合用于各级行政区的名称 [复制链接]

古代行政区名称很多，现在的名称主要也是古代传下来的。我这里说几个感想，就是州、郡、府、镇、市最好不要做一般行政区名称。
州，是岛的转音。如果行政区以州命名，即使不一定是个岛，也应该是一个相对完整的自然区域。看到有朋友说以流域划分政区，很好，但如果不如此，州这个名字有点不伦不类。
郡，古代政区名，大多数时间类似于现在的地级。起于战国，各国原来是在内地设县，新开拓领土设郡。后来郡大县小，始皇统一，以郡辖县。其命名本义不详，就感觉而言，顾名思义，与君主有关。如果在封建君主时代，设郡很恰当。现在不合适。
府，古代政区名，大体类似于现在的地级。府音近似于抚，似有安抚、镇抚民众之意。这个命名是站在集权者立场上的，很不合适。
镇，类似于战国的郡。北魏汉化之后，在原来首都古今设置的军事据点，防范柔然。镇有镇压、安定之义，如果非要用，放到边疆地区还差不多，不然就有点名实混乱。
市，意思是市场。如果要用它来作行政区名称，只适用于市区(商业区)。
我比较喜欢省-县-乡-村这样的传统名称。大的工商业中心可以设都，为县级。据此，我觉得这么划分政区大概比较合适。
省(在目前基础上撤销直辖市即可)
县-都(适当合并减少，每个省四五十个县)
乡-市(不需要太大调整)
村-区(不需要太大调整)
欢迎指正。

省本来是中央部门的意思，古代中央设有中书省、门下省、尚书省、秘书省等等机构，而省的源头就是来自于尚书省的派出机构——行尚书台（南北朝时期，即行台），在元朝正式设立行中书省作为准地方行政机构后，省开始稳固起来

都，原本是军事编制一级，后成为乡以下治安单位，演变为准行政区划

之江云梦:都，原本是军事编制一级，后成为乡以下治安单位，演变为准行政区划 (2013-09-26 14:44) 

省，分省办事，其本义大概也是“省”事。齐国有五都，似乎不是乡以下，而是五个中心城市。故我觉得这两个名称大概还合适。

“州，是岛的转音”，这倒是第一次听说，有什么出处吗？

行者无疆:“州，是岛的转音”，这倒是第一次听说，有什么出处吗？ (2013-09-26 17:39) 

一方面，州就是岛。州是洲的本字。另方面音韵相关。论证这个是不需要出处的，因为出处也不过是这么弄。
这个不算我的发明，有人这么说，当时记住了而已。

基本赞同，省可以改成道（中央集权制）或者邦（联邦制）。

州和岛的音差的也太离谱了吧，这都能算音韵相关，那想找出音韵不相关的两个字还真是挺难的。

上古擬音 州tju 島tuːwʔ 說州和洲同源無錯，但是說是島的音轉值得商榷
且將州和洲區分本來就代表了意義的分化。正、政、征三字也同源，但三字意義一樣嗎？

郡ɡluns可以認為是群ɡlun的曲折變化

府poʔ，文書所藏之處曰府；撫其實是明母起源，擬音為m̥ʰaʔ，兩者扯不上關係。

鎮的確是壓的意思

北极星:州和岛的音差的也太离谱了吧，这都能算音韵相关，那想找出音韵不相关的两个字还真是挺难的。 (2013-09-26 22:06) 

你再去学学。声母相通你应该不反对吧。

yuloucn:上古擬音 州tju 島tuːwʔ 說州和洲同源無錯，但是說是島的音轉值得商榷
且將州和洲區分本來就代表了意義的分化。正、政、征三字也同源，但三字意義一樣嗎？
郡ɡluns可以認為是群ɡlun的曲折變化
....... (2013-09-26 22:09) 

不知道你哪来的这些旁门左道的拟音。
岛、州两字上古同为幽部字，声母均为舌音，其差异只在于介音有无。
府、抚有没有起源上的关系不一定，但是现在同音，就足以忌讳。何况这两个字古音也相通。府帮母侯部，抚滂母鱼部。侯鱼相距不远。你说抚为明母起源，真敢说！
你用的这套拟音，如果有也是某些上古无开音节一类的胡说。这个在学术界真正认可的永远是一小撮人。

我所用的是汉字古音手册的拟音，属于现在通行的古音分部参考。不服的话就不要在这个贴子里争论了。我相信你我都不是专家，那种问题不是我们有资格争高低的。

shokru:不知道你哪来的这些旁门左道的拟音。
岛、州两字上古同为幽部字，声母均为舌音，其差异只在于介音有无。
府、抚有没有起源上的关系不一定，但是现在同音，就足以忌讳。何况这两个字古音也相通。府帮母侯部，抚滂母鱼部。侯鱼相距不远。你说抚为明母起源，真敢说！
你用的这套拟音 .. (2013-09-27 00:46) 

我用的是鄭張尚芳《上古音系》，您要覺得鄭張尚芳是旁門左道的話我就真無話可說了
另外，王力的音系現在不是用的很少了麼？
撫字聲符是“無”，是我太敢說還是您不認字？

不管洲和岛是不是同源，至少现在州字已经从洲分出来了。现在再把“洲”的释义安在“州”头上十不恰当的。

您肯定也清楚，語言演變要看類別，要有根據；不能迷信“一音之轉”，不然雞会變狗，劉備会變呂布

yuloucn:我用的是鄭張尚芳《上古音系》，您要覺得鄭張尚芳是旁門左道的話我就真無話可說了
另外，王力的音系現在不是用的很少了麼？
撫字聲符是“無”，是我太敢說還是您不認字？
....... (2013-09-27 03:21) 

“经典”和“新潮”的区别。郑张尚芳现在学生当道的多，一时流行，就如东方不败、任我行者，就算一时是盟主，也没人当他是正道。
王力的用得少了么？古文字学界一般还在用段玉裁呢。段玉裁到王力，分部基本上是一样的，有没有经过实践检验？
明母原来就是唇音字，唇音字之间，例可通押，何况声旁是无难道就一定要是明母字，这个是讲不通的。这个字什么情况，不是我不认字，你直接说王力、郭锡良都不认字就完了。我负不了责任。

yuloucn:我用的是鄭張尚芳《上古音系》，您要覺得鄭張尚芳是旁門左道的話我就真無話可說了
另外，王力的音系現在不是用的很少了麼？
撫字聲符是“無”，是我太敢說還是您不認字？
....... (2013-09-27 03:21) 

再就是，州、岛语音相通，意义十分接近，双管齐下，论证没问题了。鸡和狗、刘备和吕布没有这种情况，比喻不合理。
州的字形就是水流中有岛的样子。现在大洲也是这么来的。州的意义明显，非把它虚化为纯粹符号，反倒是鸡变狗，不伦不类。

就文字来讲，仅州、郡、县、乡适合做通名。

省、都、府、道、路、市、镇、里都不适合做通名。

省有节省、省视之类的义项。目前，省没出现麻烦，是因为专名有明显的地理标志。
都，另一读音是常用副词。
府有府邸之类的义项。
道路有道路之类的义项。
市有市场之类的义项。
镇有镇压之类的义项。
里有里程、表里之类的义项。
上述义项都是常用义项。

shokru:“经典”和“新潮”的区别。郑张尚芳现在学生当道的多，一时流行，就如东方不败、任我行者，就算一时是盟主，也没人当他是正道。
王力的用得少了么？古文字学界一般还在用段玉裁呢。段玉裁到王力，分部基本上是一样的，有没有经过实践检验？
明母原来就是唇音字，唇音字之间，例 .. (2013-09-27 09:00) 

您不是说“你我都不是专家，那种问题不是我们有资格争高低的”，怎么又开始争高低了？
王力大师的理论是三四十年代的，郑张老师是七八十年代的。如果王力是“经典”，郑张咋就变成“新潮”了？
况且语言学这种东西肯定是不断跟进发展的，郑张拟音体系的韵母体系还是王力的韵母体系，主要变动在声母和韵尾。

shokru:再就是，州、岛语音相通，意义十分接近，双管齐下，论证没问题了。鸡和狗、刘备和吕布没有这种情况，比喻不合理。
州的字形就是水流中有岛的样子。现在大洲也是这么来的。州的意义明显，非把它虚化为纯粹符号，反倒是鸡变狗，不伦不类。 (2013-09-27 09:05) 

我这句话是针对你“侯鱼相距不远”来的，没说洲和岛的问题。
州现在代表的就是行政区划，它作为“岛”的含义在“洲”字开始使用之后就已经不用了。
有了“征”之后，还会用“正”来表示征战吗？

英语的be和physical两字同源，我可以说"I physical taking be this year."吗？

yuloucn:我这句话是针对你“侯鱼相距不远”来的，没说洲和岛的问题。
州现在代表的就是行政区划，它作为“岛”的含义在“洲”字开始使用之后就已经不用了。
有了“征”之后，还会用“正”来表示征战吗？
....... (2013-09-27 11:13) 

踞我所知，郑张尚芳的理论正是新潮，是继承着高本汉那一套的，比起顾炎武、戴段来，自然是新。七八十年代就不新了？你当这是哪个领域啊，一年出一个。
我之所以多说话，被你叫做争高低，在于你说我不识字，口出恶言。其他无事。愿此事到此为止。

另外，你的意思应该是你喜欢州作为通名，不过如此吧。
我觉得面积合适的流域区设州也可以。目前的地名含有州字的一般是地级，不知道你打算把州放在哪一级？省级、县级？还是为此保存一个地级？

東七區:就文字来讲，仅州、郡、县、乡适合做通名。
省、都、府、道、路、市、镇、里都不适合做通名。
省有节省、省视之类的义项。目前，省没出现麻烦，是因为专名有明显的地理标志。
....... (2013-09-27 10:04) 

英国、日本叫做郡，才合适。我们是共和制，不适合用郡。不管这个字怎么得义，它需要避讳那种嫌疑。就像鸟为了避diao3一样，谁愿意把养鸟说成养diao3。

shokru:英国、日本叫做郡，才合适。我们是共和制，不适合用郡。不管这个字怎么得义，它需要避讳那种嫌疑。就像鸟为了避diao3一样，谁愿意把养鸟说成养diao3。 (2013-09-27 15:53)

莫名其妙！

我只是说“单就文字上讲”。

据我所知，绝大多数英国人不用汉字，更别说“郡”了。
日本人倒是用汉字，不过从顶楼上看，你照搬了他们的都。

日本的郡还只是非正式政区，韩国倒是共和政体，郡却是实实在在的

英语中地区通名首字母大写，汉字没办法大写，因此，最好选用仅政区通名这一义项的字。便于电脑分词。

个人倾向于州、县、乡。
如今地名专名中有州的县级，有些是故意改的，可以改回去。比如涿州市完全可改为涿县。
有些本身就是州治，比如宣州、信州。直接市县名称对调即可。

東七區:英语中地区通名首字母大写，汉字没办法大写，因此，最好选用仅政区通名这一义项的字。便于电脑分词。
个人倾向于州、县、乡。
如今地名专名中有州的县级，有些是故意改的，可以改回去。比如涿州市完全可改为涿县。
有些本身就是州治，比如宣州、信州。直接市县名称对调即可。 (2013-09-27 16:13) 

地级的州太小，看样子还是要省州县乡。那样大调整倒是可以直接就免了。

shokru:你再去学学。声母相通你应该不反对吧。 (2013-09-27 00:29) 

8楼已经回答你了，你就不用在这里瞎扯淡了。

shokru:踞我所知，郑张尚芳的理论正是新潮，是继承着高本汉那一套的，比起顾炎武、戴段来，自然是新。七八十年代就不新了？你当这是哪个领域啊，一年出一个。
我之所以多说话，被你叫做争高低，在于你说我不识字，口出恶言。其他无事。愿此事到此为止。
另外，你的意思应该是你喜欢州作 .. (2013-09-27 15:50) 

我不喜歡州做通名，只不過不喜歡您這種咬文嚼字鑽牛角尖的行事罷了。
“爭高低”這種事情，可是從您說鄭派擬音“旁門左道”、“真敢說”和“胡說”開始的喔，望您還是別嫁禍於人了。

照這種咬文嚼字的思維方式

縣，繫也。“繫”可有囚禁的意思，難不成要把所有的縣民都囚禁起來？
有先君之舊宗廟曰都，那“都”可比郡封建多了？
“區，臧隱也。”“區者，小室之名。”照前一種說法，區就是藏匿的意思，豈不是主張區Gov的corruption之風？按第二種說法，區只是一個小房間的名字，怎麼能管幾十萬人呢？