[铁路]京九高铁走向初定 “十三五”或先取道合肥 [复制链接]

　　随着昌吉赣（南昌-赣州）、商合杭、京霸铁路环评陆续进入公示，整个京九高铁走向基本确定。

　　根据10月7日铁三院公布的京霸铁路环评公示线路图显示，该线路经过北京新机场、霸州、衡水、聊城（山东）。

　　而商合杭高铁环评显示图也标明，上述铁路从聊城继续向南，到达菏泽，再到阜阳、麻城、九江、南昌、吉安，再往南到赣州、龙川、深圳。其中商丘到阜阳段，属于商合杭（商丘-合肥-杭州高铁）客运专线的北段。

　　不过21世纪经济报道获悉，阜阳到麻城、九江段的高铁，在“十三五”期间建设的可能性比较小，原因是目前暂时未纳入国家“十三五”铁路规划。而阜阳-合肥-安庆-九江高铁进展更快，这一段部分已经动工，有的已经在环评公示。而阜阳-麻城-九江段目前预可研报告都还没出来。

　　这意味着“京九高铁"十三五"期间走安徽安庆、合肥，不走湖北麻城”。一位知情人士谈起该线路走向时说。

　　全线设计时速350公里/小时

　　京九高铁，又名京九客运专线，是国家中长期铁路网规划中的规划研究项目之一，实际上采用各地分段建设最后连成一线的方式建设。根据2008年国家铁路调整方案，京九高铁从北起首都北京，南至香港九龙，跨越京、冀、鲁、豫、皖、鄂、赣、粤、港等地。而随着各省提出多条铁路新线，使得京九高铁走向有复杂的选择。

　　而据昌吉赣（南昌-赣州）、商合杭、京霸铁路的环评公示，整个京九高铁走向基本确定。

　　根据上述环评公示，该线路一个大变化是，作为国家干线，整个京九高铁将采用时速350公里的设计，原先确定的很多250公里的城际铁路都要上调。

　　比如目前京霸铁路时速确定为每小时350公里。昌吉赣客运专线原先定为每小时250公里，目前则上调到时速350公里。而商丘到阜阳（商合杭的北段）时速350公里的高铁已经开工。

　　南昌到九江目前已经有一条时速250公里的高铁。但是据21世纪经济报道记者了解，两地将重修一条时速350公里的铁路。

　　江西九江发改委调研员丁杰在近期的一次访谈中也指出，江西目前请求列入国家和省“十三五”规划的高速铁路有昌九高铁，其走向在九江境内基本与现有昌九城际铁路平行或并线，在南昌境内另行选线，接入南昌西站。

　　21世纪经济报道获悉，目前江西的昌吉赣客专已经动工，而赣深客运专线已经纳入到了国家“十三五”规划。这两条属于与江西有关的京九高铁部分段。

　　铁路资深规划专家张江宇认为，整个京九高铁“十三五”大部分动工是肯定的，比如京霸铁路，以及霸州往南到山东、河南段、江西段、广西段等。

　　“十三五”或先走合肥

　　不过，21世纪经济报道获悉，京九高铁短期可能不会走湖北麻城，而是走东边的合肥、安庆。

　　一位知情人士指出，铁道部门初期勘察发现，走西线（麻城）地质条件复杂，而后来安徽加快了铁路推进的进度，这使得商丘到合肥、九江的建设步伐加快。

　　这为京九铁路走东线（经过合肥）创造了条件，而西线推进很慢。这样导致的结果是，“东线可能先完工，从北京到深圳的高速客车会走合肥，而不是走麻城。除非在五六年客流饱和后，再修西线（走麻城）。”

　　根据了解，目前安庆到合肥的客运专线正在铁四院环评公示，也是以时速350公里设计的，其线路图显示，从合肥到安庆，再到湖北黄梅、九江，都有连接。考虑到商合杭（商丘-阜阳-合肥-杭州）也是时速设计350公里，因此整个京九高铁初期将从北京到商丘后，通过合肥再到九江、南昌进而南下到深圳，而不走麻城，似乎成了定局。

　　但是这并不意味着湖北麻城就没有机会。

　　张江宇认为，湖北可以先修从九江到麻城，再到阜阳的城际铁路，未来再通过升级，变成时速350公里的铁路。这有点类似武汉到十堰的城际铁路，最后还是变成了国家干线。

　　中国区域经济研究会副会长、 安徽省徽商发展研究院院长程必定认为，初期京九高铁从合肥、安庆等地方走，不走麻城，有利于合肥地区的发展，“缩短了以往合肥到周边地方的时空距离，也增加了合肥的区域地位和经济交流的频率”。

　　湖北社科院副院长秦尊文指出，京九高铁经过大别山区的麻城，是多个规划定好的，现在需要加快项目对接进度，以免耽误大别山地区的发展。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_555b8d8b0102vprf.html
京九高铁线路图

蚌埠-徐州-济南-天津段是要累垮的节奏，中国高铁主动脉

画条直线多好

京九铁路要是走直线的话应该过皖西到九江，或者是向东拐到没有干线铁路经过的合肥，不过实际上是过了阜阳就掉头偏向西南过豫东南去了鄂东，在武汉附近虚晃一枪（有横麻线连接到武汉），皖西那么多县没铁路，也是欠发达地区，当年安徽没抢过湖北。
这次修高铁安徽估计要力争的。

地图:京九铁路要是走直线的话应该过皖西（或合肥）到九江，不过实际上是过了阜阳就掉头偏向西南过豫东南去了鄂东，在武汉附近虚晃一枪，皖西那么多县没铁路，也是欠发达地区，好像是当年安徽没抢过湖北，坊传和当时某位国家领导人有关。
这次修高铁安徽估计要力争的。 (2015-10-09 12:53)

京九要是走直线，就没安徽什么事儿了。

湖北出去的领导人，都是陈世美。而湖北当时的当局给自己脸上贴金，明明什么事都没干，还硬说和有努力争取，给后世添麻烦。

京九铁路，仅仅绕了一下南昌。其他地方都没绕。不相信的人可以自己找地图画线试试。

蓝枫:蚌埠-徐州-济南-天津段是要累垮的节奏，中国高铁主动脉 (2015-10-09 11:43) 

下一步必修京沪磁悬浮。

東七區:京九要是走直线，就没安徽什么事儿了。
湖北出去的领导人，都是陈世美。而湖北当时的当局给自己脸上贴金，明明什么事都没干，还硬说和有努力争取，给后世添麻烦。
....... (2015-10-09 13:01) 

其实京九铁路的那个“九”最早指的是江西九江，现在的铁路准确说应该是“京九九铁路”，或者叫“大京九”，九江这个点是早就定下来的。铁路哪有从起点到终点修成正正直直的一条线的，但阜阳到武汉这个弯确实很明显，修京九铁路是为了填补京广和京沪两大干线之间没有纵向铁路干线的空白，合理布局铁路网，而中部地区最缺南北向铁路干线的是安徽和江西。

地图:
其实京九铁路的那个“九”最早指的是江西九江，现在的铁路准确说应该是“京九九铁路”，或者叫“大京九”，九江这个点是早就定下来的。铁路哪有从起点到终点修成正正直直的一条线的，但阜阳到武汉这个弯确实很明显，修京九铁路是为了填补京广和京沪两大干线之间没有纵向铁路干线的空白，合理布局铁路网，而中部地区最缺南北向铁路干线的是安徽和江西。

  
   安徽从来就不缺南北向铁路，京沪、皖赣早修成很多年。安徽在京九铁路之前最缺的是东西向铁路，陇海打擦边球，漯阜、阜淮是低等级铁路，宁铜是断头路。那时候真正缺南北向铁路的是，是隔壁的江苏省。而江西在京九之前只是赣南闭塞，赣东铁路发达得很。

   所以你的理由很牵强，按你所言，每个省要么缺东西向铁路，要么缺南北向铁路。有环岛铁路的台湾，直接双缺。

中国龙号:下一步必修京沪磁悬浮。 (2015-10-09 14:04) 

单独一个线路磁悬浮也没太大意义，跟其他地方不接轨

红花郎:  
   安徽从来就不缺南北向铁路，京沪、皖赣早修成很多年。安徽在京九铁路之前最缺的是东西向铁路，陇海打擦边球，漯阜、阜淮是低等级铁路，宁铜是断头路。那时候真正缺南北向铁路的是，是隔壁的江苏省。而江西在京九之前只是赣南闭塞，赣东铁路发达得很。 .. (2015-10-09 16:15) 

京沪就是在皖东北过了一下，皖赣就是过了下皖东南，都是边上，那安徽其他地方就不过了？
那绕道武汉有多大意义？武汉缺南北走向的铁路吗？
赣东才多大块地方？赣南多大面积？
再说干线铁路和直线铁路能一样吗？如果一样，为什么不让京九干线纵贯安徽，让阜阳到武汉修成支线呢？

地图:京沪就是在皖东北过了一下，皖赣就是过了下皖东南，都是边上，那安徽其他地方就不过了？
再说干线铁路和直线铁路能一样吗？如果一样，为什么不让京九干线纵贯安徽，让阜阳到武汉修成支线呢？
 (2015-10-09 16:50) 

就算是擦边，从淮北经合肥到黄山，南北向铁路安徽以前比江苏缺吗？主要城市基本上都串起来了。

修京九那是多晚的事了，此时高速公路兴起，铁路的重要性早就下降很多了。

在京九铁路建成以前，广东、江苏、浙江等一大帮发达省份比安徽都缺铁路，那时候的粤东、苏北；浙南比皖西又强在哪里？湖北江汉平原那时候也不弱，通铁路还是2000年后的事。

说安徽一家缺铁路的时候，全国除了东北都缺。武汉到阜阳之间从来没修过铁路，武麻联络线只是后来顺势而为的，本来就不在规划里。你这逻辑，难道那时候江汉平原缺铁路，要怪隔壁的湖南？浙南没有金温铁路、粤东没有广梅汕铁路的时候，难道要怪福建？

京九铁路的选择，不是湖北的意志，是当时河南干预的结果。最主要的是当时京九铁路仅穿过河南的台前、商丘2个行政区路程太短，河南不满意，要求京九线必须照顾豫东南的无铁县。再加上自北向南过了大别山，黄冈沿江平原明显比安庆西部地形要好，如果走安庆弧度会弯得更大。所以阜阳往南到九江就演变成了今天的样子。

对了，京九铁路还有个象征意义。那就是规划时为迎接香港回归，要求尽可能的多经过内地的省份，加强内陆各省与香港的关联度，象征“港陆一家亲”。京九铁路建成时，官方媒体有个贺文，叫做“京九铁路是经过全国最多省级行政区划的国家大动脉”。

红花郎:就算是擦边，从淮北经合肥到黄山，南北向铁路安徽以前比江苏缺吗？主要城市基本上都串起来了。
修京九那是多晚的事了，此时高速公路兴起，铁路的重要性早就下降很多了。
....... (2015-10-09 17:08) 

什么叫就算是擦边？过了个角落和纵贯全省的铁路干线一样吗？
铁路又不是说谁发达就一个劲儿地给谁修，有一碗饭，一个快饿死的人和还不饿的人到底给谁吃？不是说京九是扶贫线吗？安徽那么落后更应该扶一下了。
京九干线纵贯安徽和武汉到阜阳修成支线不矛盾吧？干嘛要整个干线拐个大弯？同样豫东南的几个县靠修支线就可以，干嘛非要干线经过？都是边边角角的县河南就那么大的气性？河南不满少过了几个地方，那就擦了边安徽就满意了？看来安徽连河南都争不过了。
都九十年代了，过了几年青藏铁路都开工了，那点地形因素还还算个什么？

地图:什么叫就算是擦边？过了个角落和纵贯全省的铁路干线一样吗？
铁路又不是说谁发达就一个劲儿地给谁修，有一碗饭，一个快饿死的人和还不饿的人到底给谁吃？不是说京九是扶贫线吗？安徽那么落后更应该扶一下了。
京九干线纵贯安徽和武汉到阜阳修成支线不矛盾吧？干嘛要整个干线拐个 .. (2015-10-09 17:20) 

废话，给个支线和干线你选，哪个地方会是傻子？邵阳与娄底、邓州与新野、荆州与荆门的铁路之争，不都是拒绝支线要干线才闹得沸沸扬扬，你真以为仅仅是单纯的设站问题？

干嘛要整个干线大拐弯？你说青藏铁路为什么要拐弯到格尔木？宜万铁路为什么要拐弯到利川？成昆铁路为什么要大拐弯到攀枝花？不说别的，你说京沪铁路为什么要从安徽弯一下？走江苏全境岂不是更直？修个支线到南京，南京答应吗？

铁路就是因为不是谁发达就给谁修，所以铁道部才亏损。江浙修铁路和高速公路，和云贵修铁路和高速公路，效益总可以预测吧？如果一个地方运能饱和、另一个地方却运椅子，你说前者会怎么想？

青藏铁路都建成了，后来开工的宜万铁路却遇到更难的技术问题，以致于每公里造价和施工员死亡人数超前者，你以为修铁路都是经验主义吗？

合肥超强磁力。

红花郎:废话，给个支线和干线你选，哪个地方会是傻子？邵阳与娄底、邓州与新野、荆州与荆门的铁路之争，不都是拒绝支线要干线才闹得沸沸扬扬，你真以为仅仅是单纯的设站问题？
干嘛要整个干线大拐弯？你说青藏铁路为什么要拐弯到格尔木？宜万铁路为什么要拐弯到利川？成昆铁路为什么要 .. (2015-10-09 17:44) 

谁都不傻，既然修支线都不想要，那眼巴巴地看着干线铁路绕过去安徽能乐意吗？就是抢不过呗。
湖北已经有了南北向的交通大动脉，安徽修一条纵向的大动脉有什么不可以的？总不能什么都要占一下吧？
京九不是为了扶贫吗？安徽既然落后为什么不扶助一下？按照你的逻辑这么考虑经济因素青藏铁路还由众多欠发达地区的铁路还修个什么意思？
就安徽那点小山脉能复杂到什么地步？都可以和青藏高原和大巴山相媲美了？

江西有点悲剧，与重庆有一拼，当初没有受国家重视，规划标准低，自己努力争取，结果国家下的标准较高一点，需要重新建设……
要怎么解决这个问题呢？求解。

地图:谁都不傻，既然修支线都不想要，那眼巴巴地看着干线铁路绕过去安徽能乐意吗？就是抢不过呗。
湖北已经有了南北向的交通大动脉，安徽修一条纵向的大动脉有什么不可以的？总不能什么都要占一下吧？
京九不是为了扶贫吗？安徽既然落后为什么不扶助一下？按照你的逻辑这么考虑经济因 .. (2015-10-09 17:54) 

   说来说去你还是怪湖北，那么请问当时湖北最富庶的江汉平原应该怪谁？在沿江铁路之前，湖北很缺东西向铁路，汉十基本上爆炸性饱和，湖北荆州与天仙潜地区人口出行，要么到武汉转车，要么到岳阳转车，湖北难道还要学你怪隔壁的湖南？沿江可比京九晚很多年才开建，沿江地区人口远超皖西。安徽大别山那点地形是不算什么，难道你不知道为迎接香港回归，老京九铁路在抢进度吗？从哪里修更快岂不是很明显？

   湖北是不缺南北向的铁路，因为湖北是个东西向跨度远大于南北向的省份，自然南北向交通线沾光。谁叫安徽是个南北向宽、东西向窄的省份？京沪那么一拐，当时的苏北与苏南没有省内直达铁路（当时苏北与皖北是同一水平），江苏怪过安徽没有？

   现在安徽几乎每个地市都已建或者在建城际，合肥高铁都修成了八爪鱼。京沪京福京九都扎堆了，合肥什么都要占，沿江高铁也不放过。郑合一个明显更合理的线路居然因为人为因素败给了商合杭，是不是也可以谴责安徽不照顾更需要铁路的豫东人口大市？单线铁路的周口与铁路枢纽阜阳比，谁更需要？为什么不对周口扶贫一下？合肥、南宁为何与下属地市抢高铁，为何什么都要占与省内城市兄弟阋墙？

    就是因为有不计成本的扶贫理由，所以当前的国家铁路资金流向很不合理，铁道部亏损额度积重难返，拆东墙补西墙在票价上做文章。就是安徽自身，也完全无视沿江地区比合肥更需要高铁，搞不平衡规划，合肥比安徽沿江穷吗？安徽自己都那样做，合肥还要什么都占，都成为南方的北京了，霸都还好意思说别人？

   青藏铁路弯一下不是因为欠发达，而是为了方便青海西部发达的钾盐化工产业对外物流，你以为人家是不计经济成本的？请问大别山麓两边，有谁比谁穷？不都是一样穷吗？黄冈一直是湖北最穷的地级市，国贫县扎堆。你这扶贫又站不住脚。

   通篇你都找错了比较对象，铁路过境地域范围是有影响的。东西向省份必然在南北向交通线上容易沾光，南北向省份必然在东西向交通线上沾光，因为拉伸程度使然。拿横向版图的湖北与纵向版图的安徽比显然是不妥的，安徽省的比较对象应该为同是纵向版图的江苏省才是正确的。

  另外铁路拉直与扶贫可能是对立的，为扶贫造成铁路蜿蜒、为经济拉直铁路。所以你同时列出这2个理由，自己都不能自圆其说之间的关联性。不管铁路怎么经过大别山区，阜阳到九江之间都会弯。所以，你的论据很勉强。

  合肥能成为现在的八爪鱼高铁枢纽，是因为当前的李中堂；京九过麻城而不是六安，是因为当年的李中堂。当你埋怨铁路不过境你老家的时候，你该知道：在天朝就是强人政治。
    

红花郎:   说来说去你还是怪湖北，那么请问当时湖北最富庶的江汉平原应该怪谁？在沿江铁路之前，湖北很缺东西向铁路，汉十基本上爆炸性饱和，湖北荆州与天仙潜地区人口出行，要么到武汉转车，要么到岳阳转车，湖北怨过湖南没有？沿江可比京九晚很多年才开建，沿江地区人口远超 .. (2015-10-09 18:21) 

现在讨论的是老京九的事情，不要岔开话题了。
本来就不太合理，干线如果走安徽境内，除了经过很多县城外还可以经过几个重要的地级市和省会，将安徽大部分融入中国的干线铁路网中，这两个到底哪个更合理更合适？
就事论事在老京九这个问题上，过安徽确实更合理些，你省别的地方需要铁路就自己争取修去，你沿江缺铁路去申请修沿江铁路呀。一码事是一码事，不能说你那紧缺全国是条铁路都要往你那里拐。
既然以前吃过亏，那现在肯定要变本加厉地占便宜了，而且高铁说起来高大上，但是实际上客运对地方经济的实际拉动作用远不能和走货运的普通铁路（尤其是干线铁路）相比，谁不重视基建？哪个地方不是能多修点就多修点，能修好点修好点？这一点上谁也别笑话谁，所以湖北当年争取干线拐到鄂东来是可以理解的，但是不要找那么多所谓客观的理由。
说句不爱听的，武汉省内独大基本上是中部之冠，不要轻易笑话别人。
青藏铁路修到拉萨盈利很高吗，西藏有多少矿？有矿也不敢采。

地图:现在讨论的是老京九的事情，不要岔开话题了。
本来就不太合理，干线如果走安徽境内，除了经过很多县城外还可以经过几个地级市和省会，将安徽大部分融入中国的干线铁路网中，这两个到底哪个更合理更合适？
就事论事在老京九这个问题上，过安徽确实更合理些，你省别的地方需要铁路 .. (2015-10-09 18:35)

   我现在总算看明白你的意思了：如果是安徽做的就是“合理争取的”，如果是湖北做的就是“占便宜的抢的”。

   那你告诉我，合肥以前吃过亏吗？沿江高铁走合肥与走安徽沿江，经过哪里城市最多？你看看合肥与武汉之间，都是些什么城市？再看看芜湖与武汉之间，都是些什么城市？如果当年的老京九铁路让安徽主要是合肥感觉吃了亏，那现在你那句“不能说你那紧缺全国是条铁路都要往你那里拐”足以让安徽沿江城市爆粗口。

   武汉省内独大是历史原因，一个武昌省会加一个汉口直辖市加一个汉阳府城，建国初是全国前几的特大城市从直辖市“空降”到湖北本来就是一骑绝尘。湖北的“一城独大”与安徽“搞一城独大”本坛早就有人详述，前者与后者的本质区别有天壤之差，一个先天形成的中心城市与一个后天形成的中心城市能一样吗？汉口一千年前就是“天下四聚”之一，可不是现代靠省政府揠苗助长出来的。再说湖北现在对武汉是“放养”：给政策不出钱，钱都花在扶持襄阳和宜昌上。老京九普铁只是恰巧擦边经过了武汉市的新洲区，其实不办理客运，对武汉而言还不如武麻联络线有实际意义，新洲东部的人外出还去麻城坐火车。“地图”逮着这点不放，明显就是故意找茬儿“借题发挥”。另外即使湖北目前还是“一城独大”，但是仍然能扶持出襄阳、宜昌两个中西部非省会城市小巨人。没有湖北省政府，武汉照样策马奔腾；没有安徽省政府，你让合肥狂奔试试？说湖北一城独大是笑话，你不但跑题了，还跑迷路了。

    最后拜托你家的李中堂把老京九挪到皖西去，湖北不稀罕。京九高铁你安徽愿意就拿去，反正人为刀俎我为鱼肉，湖北现在在中央没人，根本就没抱希望。出来争一下，还会被人说占便宜争抢，干嘛吃力不讨好。

    此话题就此打住，反正你说的都是“道理”我找的都是“理由”，没法辩下去。

   楼下：合肥已经有京福高铁了，为何还要争京九高铁？（天下乌鸦一般黑，大家都一样你还非要拈出个黑白来？）

jianchihu: 湖北已经有过武汉的京广线，为什么跟安徽争京九线？ （安徽即便有京沪线路过，也不过合肥）

湖北已经有过武汉的京广线，为什么跟安徽争京九线？ （安徽即便有京沪线路过，也不过合肥）

红花郎:   我现在总算看明白你的意思了：如果是安徽做的就是“合理争取的”，如果是湖北做的就是“占便宜的抢的”。
   那你告诉我，合肥以前吃过亏吗？沿江高铁走合肥与走安徽沿江，经过哪里城市最多？你看看合肥与武汉之间，都是些什么城市？再看看芜湖与武汉之 .. (2015-10-09 19:07) 

你总要岔开话题，沿江铁路不合理就说沿江铁路的，京九铁路不合理就说京九铁路的，怎么总是要往一处混呢？
省会城市都有行政集聚效应，不过是有些以前没钱没条件有些以前有钱有条件罢了，安徽没有基础特别好的城市，只能采用这种大力培育一个城市的发展模式，只不过是选中了合肥而已，选别的城市就不挨骂了吗？“省会壮大”手段不一样效果不都差不多吗？
安徽省内的城市骂他，但是如果让安徽其他城市来选择入鄂还是入皖的话照样也会支持京九入皖，何况我从没就说过合肥就是特无私的吧？我只是说：京九铁路这一个弯确实拐得不合理罢了，就事论事而已，是你在找茬吧？
我可没那权力要京九改线，不过贵省当初确实是稀罕的。

通车这么多年了，我除了路过京九线的几个城市，却从来还未走过京九线。

京九整体规划的时候选线鄂东明显非经济因素占了上风，安徽一侧人口经济占优，京九要照顾的大别山也是大半在安徽，合肥当时在内地省会里铁路更是最差，没有之一，只有民国留下的断头淮南线

现在也没有整条京九高铁，都是民间炒作，只是逐段实现而已，高铁的性质强迫考虑每段投资效益最大化，商杭合九的结果可以看作经济因素的理性回归

麻城黄冈和合肥之间，肯定优先选择合肥，高铁要照顾大客流

不过合武转合蚌要换向，这个问题应该解决一下，原以为合肥南站起来了这个问题就解决了

结果合武上京沪的车还得换向