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[北台湾]台北都市更新太慢了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-12-21
我公公说1998年的台北比现在的台北更好
只看该作者 1 发表于: 2018-12-21
建议听听婆婆肿么说
只看该作者 2 发表于: 2018-12-21
更新太慢?难道不是一种好事吗?
就像天朝这样任性的大拆大建所造成的环境污染和资源浪费就好?断子绝孙的事还是少做为好,尤其是于天朝这样人口多,资源不足,环境压力大的国家。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 3 发表于: 2018-12-21
我前两年去过台北,城乡建设完全出乎我的意料,到处都是那些矮小的“面包片”、铁皮棚,还比不上大陆的普通三线城市。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 4 发表于: 2018-12-21
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:更新太慢?难道不是一种好事吗?
就像天朝这样任性的大拆大建所造成的环境污染和资源浪费就好?断子绝孙的事还是少做为好,尤其是于天朝这样人口多,资源不足,环境压力大的国家。 (2018-12-21 13:34) 

更新速度是看发展程度的吧。处于高速增长期的地方、或者说到了下一轮再开发时期的地方,自然更新就快。比如19世纪末到20世纪初美国20年修了30多万公里城际铁路,而日本近20年也是每年都投资120万亿日元以上在住房和道路建设上。而像台湾已经过了高速增长期、还没进入再开发的阶段,自然更新就慢。至于更新时对环境的影响,这取决于技术的运用,并不意味着高速更新就与保护环境节约资源相矛盾。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 5 发表于: 2018-12-21
角度不同。
只看该作者 6 发表于: 2018-12-21
伴随着大发展才有大建设。再过二三十年,发展高峰期过了,大建设也就慢慢停止下来了。
只看该作者 7 发表于: 2018-12-21
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:更新太慢?难道不是一种好事吗?
就像天朝这样任性的大拆大建所造成的环境污染和资源浪费就好?断子绝孙的事还是少做为好,尤其是于天朝这样人口多,资源不足,环境压力大的国家。 (2018-12-21 13:34) 

大共除了思想,全都是新的。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 8 发表于: 2018-12-22
回 aiorio 的帖子
aiorio:更新速度是看发展程度的吧。处于高速增长期的地方、或者说到了下一轮再开发时期的地方,自然更新就快。比如19世纪末到20世纪初美国20年修了30多万公里城际铁路,而日本近20年也是每年都投资120万亿日元以上在住房和道路建设上。而像台湾已经过了高速增长期、还没进入再开发的阶段 .. (2018-12-21 18:17) 

首先纠正一点,台湾在基础公共服务设施方面非完全没有更新,台北101,捷运系统,纵贯线第二高速、高铁的建设和投入运营也就是最近二三十年间的事。
你说的很对,像这种已经过了高速发展期、进入发达社会的地区,就犹如已近成年的人,此后的发展增长相对迟缓是再正常不过的事了。怕就怕,还没摸着发达的门槛,就已经开始新常态了。
另外,你说的美日这些高速发展时期的基建强度跟如今的天朝相比简直就是小儿科,不看别的,看看钢铁和水泥的年消耗量就知道了。这背后造成的环境污染程度大家不是已经深有体会了吗?尤其是生活工作的帝都及周边地区的童鞋们。呵呵,这个锅不应该由烧秸秆烧散煤的农民伯伯来背吧?
当然,发展与资源环境保护从来就不能两全其美,最恰当的做法就是中庸一下。就像包括日韩台在内的所有发达经济体已经做过的那样。而如今的天朝,只能体现出权力的任性。以大神州缩影的鄙县为例,二三十年就开发建设的城西工业区至今过半闲置,又开始在城南紧锣密鼓的开发了,压占的多是良田熟地,如果最终烂尾的话。从目前趋势看,这是大概率的事,不花大力气把有害建筑垃圾清理干净,甚至无法复垦为农田。而且,现在又在建高铁了,对于这个在世界虽然问世已经半个多世纪但一直不温不火的东东,当然除了天朝,不予置评,十年后拭目以待。
另外,不要片面的以为台湾已经不行了。在这个只买对的不买贵的经济全球化时代,对外贸易能够在很大程度上衡量一个国家和地区的经济竞争力,所有的发达国家都是贸易立国,近十几年来,台湾以工业制成品为主的人均出口额始终稳定在美刀10000+的水平上,能达到这个水平的,在全世界基本也就十来个,像德国瑞士荷兰比利时,转口贸易占了相当比例,至于新加坡和香港,大半是转口贸易,韩国也就是近年才达到和接近这个水平。而台湾,一没靠资源,二没靠转口贸易,三没靠血汗工厂,还不算遍布大陆和东南亚、被统计在驻在国出口贸易额内的台企。
当然,以上说的这些,愤青小粉红们视而不见听而不闻,尤其是某些重度智障。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 9 发表于: 2018-12-22
全部都更是不可能的
建议走美国模式
CBD建高楼群就可以
bon
只看该作者 10 发表于: 2018-12-22
之前财政赤字蛮严重的
柯起来之后,停掉了大部分的共建,但私建还是有继续的.....
柯另外借低息还高息,每年利息也是省下不少钱.
柯任内基本就是尽量少花钱
因为前一任办世大运花了不少....
政府都不花钱能有什么大的都更
目前北市的财政回到一个健康的轨道上来
后面接手的应该会轻松不少
高雄现在就一大堆债都是前任各种基建举来的.....
我们大陆这边
基本也是靠债在基建.....

只看该作者 11 发表于: 2018-12-22
台北市与新北市应合并
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 12 发表于: 2018-12-22
回 李清 的帖子
李清:台北市与新北市应合并 (2018-12-22 17:19) 

这都不是你这个元老应该说的话,纯粹水贴,我也来一个

台湾省被武统后,大量南下干部入岛!各村、里建立起党支部,比如台北市中山区大同街办事处西门町社区党支部!!!
台北市委书记为台湾省委常委!台中、高雄书记也进常委!

全省实行海南制度,省管市县!

北北基马上合并,给个副省级。

新竹市县合并后与台南市平级,比照常熟市;均为副厅级!台南市连绵建成区人口如果超过100万人,书记高配正厅!

台中、高雄比照包头,呼和浩特设立正厅级市!

其余县均为正处级,澎湖县改市,可以设立澎湖实验区合署办公!

台湾人与大陆人政治平等!

中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 13 发表于: 2018-12-23
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:首先纠正一点,台湾在基础公共服务设施方面非完全没有更新,台北101,捷运系统,纵贯线第二高速、高铁的建设和投入运营也就是最近二三十年间的事。
你说的很对,像这种已经过了高速发展期、进入发达社会的地区,就犹如已近成年的人,此后的发展增长相对迟缓是再正常不过的事了。 .. (2018-12-22 09:12) 

关于资源浪费和环保的部分,我不反对。
只给基建强度那点捉个虫。美国的基建经过了两个高速建设时期,一个是19世纪末到20世纪初的镀金时代与咆哮时代,一个是战后60年代。二十年修30万公里铁路,铁路里程1916年就达到了41万公里,拆了一百年,到现在还有25万公里。公路里程每十年就翻好几倍,现在达到670万公里。十几年内就做到了把电网覆盖全国,发电量翻三倍以上。更不要说同时期美国修的其他公共设施了,美国自来水普及时其他国家还在接水呢。这个速度很可能再也没有国家比得上了,中国还差得远了。
当然,美国当年这么狂飙突进的一个副作用就是地方政府负债累累,大萧条一来就倒大霉了……
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只看该作者 14 发表于: 2018-12-23
回 aiorio 的帖子
aiorio:关于资源浪费和环保的部分,我不反对。
只给基建强度那点捉个虫。美国的基建经过了两个高速建设时期,一个是19世纪末到20世纪初的镀金时代与咆哮时代,一个是战后60年代。二十年修30万公里铁路,铁路里程1916年就达到了41万公里,拆了一百年,到现在还有25万公里。公路里程每十年 .. (2018-12-23 14:25) 

美国人,还有欧洲人,当年大干快上修铁路的时候,汽车和飞机还未问世或者技术还不成熟,铁路几乎是唯一的现代化陆路交通运输方式,特别是没有内河船运的地方。是真真切切的“要想富修铁路”。如果我没有记错的话,美国也是在全国铁路网基本成型的时候才完成了西部的初步开发和行政建制,奠定超级大国的基础。
而且,美国当时修筑的铁路,大部分是单轨铁路,以现在的单位公里成本造价衡量,不到高铁的几分之一甚至十几分之一,甚至比高速公里还低。
二战后,随着汽车公路和通用航空技术的成熟发展,整个西方发达社会,基本上铁路运输建设处于没落状态。高铁技术问世之时,也正是高速公路和大型航空枢纽机场建设的高潮期,只能客运且在运输时效成本上“高不肯低不就”的高铁才会在西方国家一直处在不温不火的尴尬状态。如果说工业革命早期,要想富修铁路,那么,后来高铁技术问世后,就应该是先发达了再修高铁,难道不是吗?就是本朝,高铁基本成网也就是近几年的事,恰恰也是这几年,经济开始新常态和“不唯GDP论”了。指望靠大干快上修高铁来促进经济发展,这不就是典型的因果倒置吗?
考虑到高铁高昂的建设和运维成本,如果没有足够的客运量或者至少是社会效益层面的盈利来支撑,最后的画面感简直不敢想象。尤其是安全性方面,这才正式运行了几年?在本朝,大干快上之后质量问题层出不穷的后遗症例子不要太多。



中国流动人口已连降3年 https://news.ifeng.com/c/7irg7Sc4gaW
[ 此帖被荒州邈县在2018-12-23 17:02重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 15 发表于: 2018-12-23
有些人還想市市建飛機場呢。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 16 发表于: 2018-12-23
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:美国人,还有欧洲人,当年大干快上修铁路的时候,汽车和飞机还未问世或者技术还不成熟,铁路几乎是唯一的现代化陆路交通运输方式,特别是没有内河船运的地方。是真真切切的“要想富修铁路”。如果我没有记错的话,美国也是在全国铁路网基本成型的时候才完成了西部的初步开发和行 .. (2018-12-23 16:40) 

中国修铁路的进度。。我是大力称赞的。没有春运座过火车的人不知做火车的辛苦。按照我国的人口规模。。铁路是应该这么发达才是。。至少我是觉得高铁给生活带来了大多大多便利了。曾经回家一趟厦门到鹰潭至少14个小时以上。现在才四个多小时。至于环境污染。。南方就是好。。至少对我们的生活无感。在网上经常看到奋青。。。指责我们国家。。以我40岁的年龄来说。。中国真的发展很快。。。生活可以说日新月异来形容。。当然和国外是有很大很大差距。。但必竟起点不一样。
忘切过去,快快乐乐的过好以后的每一天
只看该作者 17 发表于: 2018-12-24
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:美国人,还有欧洲人,当年大干快上修铁路的时候,汽车和飞机还未问世或者技术还不成熟,铁路几乎是唯一的现代化陆路交通运输方式,特别是没有内河船运的地方。是真真切切的“要想富修铁路”。如果我没有记错的话,美国也是在全国铁路网基本成型的时候才完成了西部的初步开发和行 .. (2018-12-23 16:40) 

铁路建设是典型的百年工程,因为铁路百十年来变化很小,革命性的变化仅有木枕换混凝土枕一项,单线变复线、有砟变无砟根本没那么重要。美国一百年前修的铁路经过良好的维护,至今仍能稳定运营,甚至还能过重载列车。而且,镀金时代结束时,美国已经成为世界上最发达的国家,只是因为奉行孤立主义而没有其他西欧国家如此突出而已。
至于高铁,我不知道你在指代什么东西。如果说是动车组技术,那么欧洲早已普及,甫一问世便以其极高的经济价值迅速推广,取代了陈旧的机辆。如果是说适应于跑更高时速列车的混凝土枕无砟轨道与高速运营,那么西欧也早就在合适的地区修筑运营了。这种运营方式更适合于中长距离通勤需求大、人口密度大的地区,西欧的大城市周围地区正是其天生的舞台,因此也是很快便推广开来。两者都是比中国更早几十年便得到了长足的发展,不然中国又是从哪里买来的技术、学来的运营呢?
至于中国目前的铁路修筑与运营的问题,主要是出在了对需求的不准确预期上:比如有的地方预期不足,比如有的地方过于超前。而且以旧思维片面强调大长途运营,忽视更适合大长途的普铁发展,与更适合大长途的航空错误竞争。指望高铁带动经济发展,那就是进错了庙,烧错了香,这点你是对的。
而关于交通与经济发展,客货混跑线与公路却真的能有极强的带动能力。归根结底,是货畅其流,有货物运输能力的才是真正具有价值的路线。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 18 发表于: 2018-12-27
說了等於沒說。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
bon
只看该作者 19 发表于: 2018-12-27
回 灯火澜栅 的帖子
灯火澜栅:中国修铁路的进度。。我是大力称赞的。没有春运座过火车的人不知做火车的辛苦。按照我国的人口规模。。铁路是应该这么发达才是。。至少我是觉得高铁给生活带来了大多大多便利了。曾经回家一趟厦门到鹰潭至少14个小时以上。现在才四个多小时。至于环境污染。。南方就是好。。至少 .. (2018-12-23 21:58) 

高铁也差不多要饱和了的
随着进城落户的农民工二代三代落地生根
几十年后也就没有那么大的春运大军了
很多第二代第三代很少回去的了
而城市间的商务往来其实没有那么大的流量
未来高铁建设应该是加速都市圈内的城铁系统
这部分流量还是有的
好像广佛肇,深莞惠这样的,上海辐射周边的,北京辐射周边的,加强这些发达都市圈里面的密度才是真的。按照东京都市圈的经验,不管环京,环沪,还是环深,好像惠州如果多几条快速铁路连接深圳,很多年轻人很多也就多了很多上车的希望.......
只看该作者 20 发表于: 2018-12-27
回 bon 的帖子
bon:高铁也差不多要饱和了的
随着进城落户的农民工二代三代落地生根
几十年后也就没有那么大的春运大军了
很多第二代第三代很少回去的了
....... (2018-12-27 14:39) 

因为旅游。。及交通的改善。还有商务。。其实座火车的人还是越来越多的。。真是不必要体现在春运。。真的在我小时候。。春运是很恐怖的存在。因为小时候。。我家和外婆家其实距离很近。那时我家是四等小站。。我外婆家是五等。普客一个站的距离。。15分钟。但由于不属于同一地级市。不属于同县。。二地之间还没有客运班车。那时不座火车。。就只有沿铁路步行啊。要穿越四个铁路涵洞。。还要避让火车。。差不多步行要将近三小时吧。
忘切过去,快快乐乐的过好以后的每一天
只看该作者 21 发表于: 2018-12-27
別的我不擔保,「廣佛肇」騙人。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
bon
只看该作者 22 发表于: 2018-12-28
回 灯火澜栅 的帖子
灯火澜栅:因为旅游。。及交通的改善。还有商务。。其实座火车的人还是越来越多的。。真是不必要体现在春运。。真的在我小时候。。春运是很恐怖的存在。因为小时候。。我家和外婆家其实距离很近。那时我家是四等小站。。我外婆家是五等。普客一个站的距离。。15分钟。但由于不属于同一地级 .. (2018-12-27 17:44)

是啊……不过高铁出行一般也就600公里内方便一些

bon
只看该作者 23 发表于: 2018-12-28
回 南天國士 的帖子
南天國士:別的我不擔保,「廣佛肇」騙人。 (2018-12-27 19:54) 

所以我呼吁加快推进
穗莞深城际已经修了快10年了…
增城和东莞还没对接…
只看该作者 24 发表于: 2018-12-28
除非廣佛樓價泊得住東京否則「廣佛肇」不可能成功。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
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