[河北]建议撤销河北省，改成直隶 [复制链接]

撤销河北省，各地市全部直辖，和北京天津一起统称直隶地区。

跟我观点一致

应该是撤销河北省 北京扩容
河北下辖地级市全部给北京托管

那这个中央政府不得累死啊

那得成立一个直隶地区事务部，但北京天津的地位决定了部长级的人管不了他们……
元明时期小政府大社会，没多少事可管，中央政府直管问题不大。转型以来，全能政府管方方面面，看省府有多庞大就知道了，再由中央直管，中央真没这精力。而首善之区的管理容不得丝毫马虎……
哪怕把直辖市都降格为省辖市都不行，首都太重要，一定是直辖市，其实清朝的直隶总督对顺天府能管的事就很有限了。
结论，北京一定直辖，周边一定属于某个省。

zhaohz:那得成立一个直隶地区事务部，但北京天津的地位决定了部长级的人管不了他们……
元明时期小政府大社会，没多少事可管，中央政府直管问题不大。转型以来，全能政府管方方面面，看省府有多庞大就知道了，再由中央直管，中央真没这精力。而首善之区的管理容不得丝毫马虎……
哪怕把直 .. (2021-12-19 22:25) 

省政府改为中央政府的一个部门-直隶政务管理委员会 由副总理兼任委员长，管理省2个省级市和其他地级市

为什么直隶演变成了直隶省？没数啊，还要走老路？农业社会的社会治理事务数量没那么多，京官编制反而多，所以才能有直隶存在。即便如此，也很难维持，明朝因为有南京六部存在，才保持了南直隶存在，事实上就是一个布政司了。。

你这么搞，不出三年，就要设立“京津冀非首都地区”这种概念，然後出现“京津冀非首都地区管理委员会”、“中共京津冀非首都地区委员会”、“全国人大京津冀非首都地区工作委员会”、“全国政协京津冀非首都地区工作委员会”、“纪委/监察委京津冀非首都地区委员会”。。

再说了，全直辖，要增加多少省部级干部？你出钱养着？都直辖了，县级市怎么办？也直辖？

当代列宁:为什么直隶演变成了直隶省？没数啊，还要走老路？农业社会的社会治理事务数量没那么多，京官编制反而多，所以才能有直隶存在。即便如此，也很难维持，明朝因为有南京六部存在，才保持了南直隶存在，事实上就是一个布政司了。。
你这么搞，不出三年，就要设立“京津冀非首都地区” .. (2021-12-20 10:17) 

地级直辖市，不是省级直辖市，行政级别不变，只是隶属关系转移，不增加任何成本
而且就是由京津冀共同承担首都职能，将北京一部分功能转移到河北来，直隶就是首都，不存在京津冀非首都地区概念。

楼主不去民政部当官真是屈才了

其实最简单的方法就是北京直辖市为首都，河北作为京畿省在外拱卫

但有一种歪理，总有刁民想害朕，非要独立出一个天津直辖市牵制河北，在京津之间又塞进北三县，人为制造犬牙交错。
实际上在现代社会，这种设计对军事安全的作用等于零(京津冀始终同属于北京军区、北部战区），反而对经济社会的发展造成很多不便，河北省尤其吃亏。

如果中央始终不放心的话，其实当初就不改合并察哈尔、热河省。首都北京外面接壤几个省也可以。

不如把北边的张家口、承德、唐山、秦皇岛合并成一个省，可以叫塞北省或燕山省，省会承德，唐山为计划单列市
天津市合并廊坊市，包括北三县
南边剩余的继续作为河北省，省会石家庄，辖副省级雄安新区，黄骅市升地级市作为海港。
北京市的非首都职能，向天津、雄安、唐山、承德疏散，比如金融去天津、央企总部去雄安、工业去唐山、科教去承德

jianchihu:其实最简单的方法就是北京直辖市为首都，河北作为京畿省在外拱卫
但有一种歪理，总有刁民想害朕，非要独立出一个天津直辖市牵制河北，在京津之间又塞进北三县，人为制造犬牙交错。
实际上在现代社会，这种设计对军事安全的作用等于零(京津冀始终同属于北京军区、北部战区），反而 .. (2021-12-20 13:07) 

这个说法我很赞成
如果河北作为畿辅 最好不要叫省了 这样又会变成地方省份 最好首都+畿辅 可以算成一个省 如果像你说的中央对畿辅 太大不放心 可以设左右畿辅  左畿辅为天津及周边 右畿辅 为石家庄及周边 左畿辅负责防御海上入侵之敌 右畿辅 负责防御陆上入侵之敌

小小狼:这个说法我很赞成
如果河北作为畿辅 最好不要叫省了 这样又会变成地方省份 最好首都+畿辅 可以算成一个省 如果像你说的中央对畿辅 太大不放心 可以设左右畿辅  左畿辅为天津及周边 右畿辅 为石家庄及周边 左畿辅负责防御海上入侵之敌 右畿辅 负责防御陆上入侵之敌
 (2021-12-20 13:46) 

叫什么不是很重要，关键是首都是否直接对接中央？
若是，首都就是直辖市，省级，不可能和畿辅算成一个省。
若不是，那不可能。首都这么重要，必须交给亲信管理，不能直接对接的算什么亲信？把首都交给不能直接管理的人，中央也不放心啊。

最多，首都直辖市可以兼管几个地级市，如：北京市管理各区的同时兼管张家口、承德、唐山、秦皇岛等（范围可以商榷）

大家认为的首都和京畿：北京市/河北省
实际上的首都和京畿：城六区/北京市其他市辖区和河北省部分地区

不过基于现状来说，我部分赞同楼主的想法。可以引入「直辖区」概念，层级为省级，但事实上高半级配置。直辖区作为中央派出机关，代管地级行政区。用直、苏（含上海）、粤、川（含重庆）四大直辖区来取代现有的四大直辖市的地位。

萨德侯爵:大家认为的首都和京畿：北京市/河北省
实际上的首都和京畿：城六区/北京市其他市辖区和河北省部分地区
不过基于现状来说，我部分赞同楼主的想法。可以引入「直辖区」概念，层级为省级，但事实上高半级配置。直辖区作为中央派出机关，代管地级行政区。用直、苏（含上海）、粤、川 .. (2021-12-20 18:30) 

您说的这个范围是京城和顺天府

zhaohz:叫什么不是很重要，关键是首都是否直接对接中央？
若是，首都就是直辖市，省级，不可能和畿辅算成一个省。
若不是，那不可能。首都这么重要，必须交给亲信管理，不能直接对接的算什么亲信？把首都交给不能直接管理的人，中央也不放心啊。
....... (2021-12-20 16:16) 

首都当然要跟中央直接对接 甚至首都就是中央的一部分
我所说的左畿辅和右畿辅在军事上作为两个省级军区 但是在经济上首都+畿辅作为一个省来计算 也就是行政、军事、经济三者分离  行政上是首都和畿辅两个单位 军事上是左畿辅和右畿辅两个单位 经济上是直隶一个单位 避免了现在京津冀所有事都三分的局面 做到你中有我 我中有你 分不开扯不散
具体的首都在北京 畿辅行政委员会在通州 左畿辅军区在天津 右畿辅军区在石家庄

萨德侯爵:大家认为的首都和京畿：北京市/河北省
实际上的首都和京畿：城六区/北京市其他市辖区和河北省部分地区
不过基于现状来说，我部分赞同楼主的想法。可以引入「直辖区」概念，层级为省级，但事实上高半级配置。直辖区作为中央派出机关，代管地级行政区。用直、苏（含上海）、粤、川 .. (2021-12-20 18:30) 

很有道理，现在的行政分割对经济影响很大，
京津冀可以在国务院的领导下实现一体，然后重新成为新的一个行政区，前面有人说的很好，首都很重要，那么这个行政区的首脑可以由副国级兼任。
将来再把这个模式推广到上海重庆和广东，上海可以和江苏浙江重整下。

zhaohz:叫什么不是很重要，关键是首都是否直接对接中央？
若是，首都就是直辖市，省级，不可能和畿辅算成一个省。
若不是，那不可能。首都这么重要，必须交给亲信管理，不能直接对接的算什么亲信？把首都交给不能直接管理的人，中央也不放心啊。
....... (2021-12-20 16:16) 

首都很重要，但是京畿也很重要，要不然就是孤城一座。
现在行政分割对经济响应很大，把京津冀的行政融为一体，把首都和京畿都交给亲信，不比就把首都交给亲信更合理?

当代列宁:为什么直隶演变成了直隶省？没数啊，还要走老路？农业社会的社会治理事务数量没那么多，京官编制反而多，所以才能有直隶存在。即便如此，也很难维持，明朝因为有南京六部存在，才保持了南直隶存在，事实上就是一个布政司了。。
你这么搞，不出三年，就要设立“京津冀非首都地区” .. (2021-12-20 10:17) 

京津冀可以在国务院的领导下实现一体，然后重新成为新的一个行政区，这条路比较行得通。

jianchihu:其实最简单的方法就是北京直辖市为首都，河北作为京畿省在外拱卫
但有一种歪理，总有刁民想害朕，非要独立出一个天津直辖市牵制河北，在京津之间又塞进北三县，人为制造犬牙交错。
实际上在现代社会，这种设计对军事安全的作用等于零(京津冀始终同属于北京军区、北部战区），反而 .. (2021-12-20 13:07) 

可以行政上，京津冀划入一个行政区，军事上分为两个军区，北京一分为二。

小小狼:首都当然要跟中央直接对接 甚至首都就是中央的一部分
我所说的左畿辅和右畿辅在军事上作为两个省级军区 但是在经济上首都+畿辅作为一个省来计算 也就是行政、军事、经济三者分离  行政上是首都和畿辅两个单位 军事上是左畿辅和右畿辅两个单位 经济上是直隶一个单位 避 .. (2021-12-20 18:51) 

军事上本就是一个独立的系统，可以与行政区不相干的（虽然现实中省区基本对应省军区）。
经济上是一家，行政上是两个？很好奇这是如何做到的？
现在的体制，行政的主要工作就是经济啊，经济发展好就是最好的政绩。你行政上首都和畿辅是两家，经济工作就当然是分两家的了，还怎么统一？有了成绩算谁的？
行政一家而经济分开的倒是有，如计划单列市。但经济一家，行政分开的真没有！

chy22:首都很重要，但是京畿也很重要，要不然就是孤城一座。
现在行政分割对经济响应很大，把京津冀的行政融为一体，把首都和京畿都交给亲信，不比就把首都交给亲信更合理?
 (2021-12-20 20:01) 

首都只能是一座城市（可以是城市型政区），不能是一个省区（不能是地域性政区）。
清朝的首都是顺天府，而不是直隶省。直隶总督不可能兼任顺天府尹。所以顺天府逐步脱离直隶省是必然趋势。
你是想把“首都”改成“首省”。
首都行政首长是肯定管市政工作的，顶多搞成重庆模式那种超大直辖市，但再大也是“市”（城市型政区），不是省（地方性政区）。
首都长官只能是顺天府尹，不能是直隶总督，也不可能是直隶总督兼任顺天府尹。否则问题早就解决了

元明存在直隶的一大原因，是因为省的源头还是中央派出机构。是外地太远才有了一层派出机构，而京畿之地本来就近，何必派出呢。省从中央派出机构逐渐转移为地方机构不是一瞬间的，而是要慢慢演化的。当演化完成时，京畿就不再直辖了。
就好比建国之初的大区。大区是派出机构，领导各省；而华北地区太近，就不必派出，中央直辖即可。

中央想直辖的只有首都一隅，往外都没必要。
所以最好是把四环以里抠出来设首都直辖地区。外面的各区，还有天津，都还给河北，合并成一个京畿省。

小小狼:省政府改为中央政府的一个部门-直隶政务管理委员会 由副总理兼任委员长，管理省2个省级市和其他地级市 (2021-12-20 09:51) 

这不是换汤不换药吗？只不过省会改成了北京

zhaohz:军事上本就是一个独立的系统，可以与行政区不相干的（虽然现实中省区基本对应省军区）。
经济上是一家，行政上是两个？很好奇这是如何做到的？
现在的体制，行政的主要工作就是经济啊，经济发展好就是最好的政绩。你行政上首都和畿辅是两家，经济工作就当然是分两家的了，还怎么 .. (2021-12-20 23:18) 

首都为专门的首都特区 首都行政的主要职能是为中央政府服务 所以不设地方经济 仅设行政机构 这样就可以了

kingofeast:这不是换汤不换药吗？只不过省会改成了北京 (2021-12-21 08:45) 

怎么是换汤不换药呢 目前的最大问题就是京津冀三分裂 这样改就统一了