[探讨]如果非要实现三级区划，只能扩大县级规模！ [复制链接]

一路走来也研究了。也感受了多种区划改革方式，还是要俯下身子学习。


目前连东亚都冲不出去，遑论欧美！


1.市镇化在中国行不通，因为村社一级压根撤不掉。乡镇也不能自治。村社也只是半自治而已。
2.既然村社一级撤不掉，那就只能学习台湾了，日韩基层实现市镇化了，也就是自治了。
3.既然学习台湾，就要学习台湾市县能够实现省管县的重要原因就是平均规模大，数量少，可以运转良好。
4.目前国内各省能够学习台湾或者说不用太大变化的是江苏，其他的都不行。

台湾的市县平均规模是：146万人
台湾区市镇乡平均规模是：6.5万人

至少要大体达到以上平均水平才可以，否则压根实现不了省县直辖。
越南不学习，规模比大陆更小，经济更落后。日本学不会，乡镇层面市镇化了。只能学习台湾了，村社一级大陆搞不定啊！！
越南平均每省158万人。每市郡县14万人，下面还要再设一级，复杂了
日本平均266万人，平均区市町村7.27万人，很合理
韩国平均284万人了。平均每市郡区为22.47万人，还要再下设一级。

这样看来市县平均规模200万人以下啊，乡镇规模10万以下最合理。多了真不好管理。

这么一来就要求好多西部市州直接撤销县级建制维持地级即可，地级就是县级，级别不变。宪法也不用大变。

一级：省、直辖市、特别市
二级：市、县、特别区
三级：区、镇、乡、分区
自治：社区、村

省辖市城区人口在1000万以上时需要区划重置，设立特别区，再下设分区。


既然连自由地区都能强制市县合并，那么中央集权地区当然可以强制市县合并，强并弱，大并小。

省管县是邪教异端，楼主悔改罢

说回楼主的话题

为什么朝三暮四不行，朝四暮三就可以呢

实质性降级或合并很难推动，台湾如果不是因为有“升格”政策驱动，合并也是推不动的

要批量整并小县，就得弄个普遍的虚衔搞“假升格”

新疆自治区伊犁州直接改制为新疆省伊犁市算球，伊犁州又有何用？

也就255万人而已，相当于高雄市而已。
设立伊犁市，下设30个区即可。区下直管里村，只要伊犁市能改制，其他任何地市州盟都没有问题。伊犁河谷地单独一个区域，不可分割。

楼主是强迫症患者？欧美区划哪里好了？弯弯的区划哪里好了？真能颠倒黑白。楼主若觉得层级越少越好，请解释法国和俄罗斯为何增设大区？

黑龙江省设立22市刚刚好。市下设区。

平均有什么用。哈尔滨大几百万，直接管乡镇？搞海南式的畸形？

李清:平均有什么用。哈尔滨大几百万，直接管乡镇？搞海南式的畸形？ (2024-02-08 18:35) 

新北市就可以直管乡镇，哈尔滨为何不可以？不是有四个自信吗？

彻底弱化乡镇为派出机构，以河北的大市小县为基础实行省——府（州郡）——县（小县大镇与适域市）——区镇乡——坊里村

恢复秦朝郡县制？

东亚第一精英:黑龙江省设立22市刚刚好。市下设区。
 (2024-02-08 18:27) 

22市太碎了，分成八府就差不多了，哈尔滨、牡丹江、佳木斯、伊春；齐齐哈尔、呼伦贝尔、大兴安岭、黑河

谁说三级政区就是省县乡？或者是省市县呢

leexiaoqi:省管县是邪教异端，楼主悔改罢
说回楼主的话题
为什么朝三暮四不行，朝四暮三就可以呢
....... (2024-02-08 17:35) 

假升格挺好的。

原：
省、自治区、直辖市=部
地区、自治州、地级市=厅
县、自治县、县级市、市辖区=处
乡、民族乡、镇、街道=科

改为：
省、自治省、都=部
县、自治县、市=厅
乡、自治乡、镇、市辖区=处
村、社区=科

市不得辖县
市辖区划小，与乡镇平级

现有高配政策延续，例如：大市高配副部，即副省级市；大镇高配副厅，即副县级镇。

大家级别都高了，皆大欢喜。

社区、村自治是必须的，否则就会给官员一种错觉，总觉得自己管的人很多，所以工资太低。其实官员只是服务性质的，都是小单位。

一个社区、村的人口上千上万，社区、村自治的情况下，社区、村就是管这成千上万人的。这个显然是大单位。
乡镇街道县市国家采用服务性质的时候，一个乡镇不过100个左右工作人员，显然是小单位，一个县也不过二三千人也是小单位。县的书记、县长和村支书、村长管的人相当，他们的工资应该是可比的才对。现在的县长总觉得自己管了几十万人，这个想法明显是错误的。

正是因为有这种认知上的问题，村社自治就是必须的，不但村社要自治，医院、学校、未来的托育机构、养老机构都应该自治。政府要完全的转变看法，政府就是搞行政服务的，不是管老百姓具体的吃喝拉撒的，你不是老百姓的上级

村社的职能也要转变，村要从现在的一把抓逐渐转变，村的农业设施方面的产权应该从村里面逐渐分离出来自治。同样社区也要转变职能，现在社区几乎没有产业，这个也是不行的，社区有很多闲置人员，比如专职在家带孩子的妇女、居家养老的老人等等，这些人的劳力也要使用起来，社区必须有一定的工作设施，可以是小工厂，也可以是其他的。诚然社区主要是给大企业提供工人而大企业是自治的，但是也不应该忽略闲散人员的问题。
在这两种转变下，可以逐渐做到社区和村同形态。除了主要产业的差异之外，在管理上不应该再有其他差异了

从村社自治的角度来看，目前村社的规模普遍偏小了，即使是江苏做过一轮合并的2并1后的村也还是太小了

如果要讨论省管县的话，我们就来架空讨论一下，当然，从可行性来说，省管县实现的概率已经微乎其微了

城镇建制和农村建制不能强行用一个人口标准，比如呼伦贝尔那么大用一个政区对接乡镇，伊犁那么大也直管乡镇，这是很丧病的

之前讨论过这个问题，城市里很多楼房，甚至有很多高层住宅，一两万人口的社区可能骑个自行车十几分钟就绕一圈了，大型新建楼盘还有物业公司作为基层服务触角，所以大陆可以有二、三十万人口的街道办，台湾的都会区也会有板桥这种人口五十万的区（台湾的次分区只是个工作划分，并非行政区划）

但是地广人稀的农村不可能有这么大的基层建制，一个农业为主的行政村，2000人已经算多的了（有些已经工业化城镇化的村可以更多，但其居住密度更接近城市），此时一个乡镇管四五十个这样的大号行政村，全镇也才十万人口

把二级行政区改名叫省，不就实现省管县了。

宇文含春:谁说三级政区就是省县乡？或者是省市县呢 (2024-02-09 09:38) 

第三级叫区或者县或者街镇乡都无所谓，主要是规模必须比现在的县小，大概是四分之一。完全可以实现省市区直辖，既然是区，那么这个区的权限比照三亚的区即可，权力大小依据市的授权！

韩国虽然市郡下有洞邑面，但洞邑面并不是地方自治单位，韩国的基层自治单位就到市郡。所以就是11楼说的，如果非要三级，不一定非要省县乡。楼上17楼的话一下子就把自己顶楼的立论给否了。

三亚的区只是一个过程，刚刚设立不成熟，海棠区不会一直那么废的。

三级制里，省县乡恐怕是最烂的。历史证明，县上只搞一级的，都是短命王朝的失败实验。宪法这一条，要么改了，不改就继续搁置就是了，不必执着

keating:韩国虽然市郡下有洞邑面，但洞邑面并不是地方自治单位，韩国的基层自治单位就到市郡。所以就是11楼说的，如果非要三级，不一定非要省县乡。楼上17楼的话一下子就把自己顶楼的立论给否了。
三亚的区只是一个过程，刚刚设立不成熟，海棠区不会一直那么废的。
三级制里，省县乡恐怕 .. (2024-02-10 00:42) 

古代的县就相当于现在的乡镇，汉县定制，万户为县，一户平均5人，只有5万人。

以此论之，乡镇以上有省市县三级，而在古代要么就是一级要么就是两级，从来没有过三级的

汉朝县以下都是五十混进，相当于正副官，1正2副分领的模式。所以：
万户为一县，一县分两乡，乡五千户。这个县相当于现在的乡镇的人口规模
千户为一亭，一亭分两邮，邮五百户。这个亭相当于现在的行政村的人口规模。一个县管十个亭
百户为一里，里没有再二分不知为何。这个里相当于现在的小组或自然村。
十户为一什，一什分两伍，伍五户。这个是比现在小组还小的单位。

建国后本来也是按照十户一甲定为一组，十甲一保定为一村的。但是户口繁衍之后就没有再分。
然后是十保一乡，十乡一区，十区一县。对照古代的话，古代的县只相当于区罢了。

撤地并县并乡镇

越看台湾越简洁，同等人口规模的：吉林、甘肃、新疆、内蒙古为何就不能学习台湾呢？硬生生非要多出一级！凸显了大陆是个体制官僚之国。

日本的两级区划学不会，连台湾的三级区划都搞不定。


城镇化发展至今，实在是没法弄了。


看着河南省的卫星地图，150个左右的聚落城市，明显与镇城区别很大，到底如何是好？

大城市管理小城市不合适，直管也不合适。

不如学习日本吧，作为脱亚入欧的先锋，直接基层市镇化算球。

具体就是：县级规模扩大，或者直接索性地级市转设算了。

一级：省、都市省（都市省下设郡）
二级：府、州、郡（原先规模的二分之一）650个
三级：区、市、县（原先规模的四分之一）10000个

废除集体土地所有制，实行全部国有土地所有制。实行私房私产制度。
废除社区、村的建制，基层统一市镇化。

学台湾不看面积和人口密度和产业，用黑龙江去学？？？这例子不合适啊

东亚第一精英:新北市就可以直管乡镇，哈尔滨为何不可以？不是有四个自信吗？ (2024-02-08 18:52) 

新北一县之地，能直管乡镇太正常了。哈尔滨人口是新北2.5倍，面积是25倍。这俩能相提并论？哈尔滨比台湾都大，你觉得台湾当局能直管乡镇吗？

不能强行按照人口画杠杠，楼主提到的韩国就是都会区政区平均人口数明显多于非都会区的例子。

刚查了一下中文维基有关韩国的市郡区人口的数据。

大致的结论是，韩国的郡，以及人口较少的市，人口只能对标国内的镇（韩国的自然地理条件接近于国内的中东部省份，所以对几万人应该视为乡镇）。

首尔的区平均有40万人，京畿道的市郡平均也有40万人。

人口较少的江原道市郡平均只有8万人，而且其中有三个20万人口以上的市明显拉高了均数，不计这三市，其余市郡都在8万及以下。江原道的郡平均更是只有3.74万人。

（参考数据：七普我国县级单位人口中位数大约在40万人）

zhaohz:新北一县之地，能直管乡镇太正常了。哈尔滨人口是新北2.5倍，面积是25倍。这俩能相提并论？哈尔滨比台湾都大，你觉得台湾当局能直管乡镇吗？ (2024-02-11 11:27) 

哈尔滨可以组合成2~3个县市