切换到宽版
  • 1155阅读
  • 50回复

[探讨]如果非要实现三级区划,只能扩大县级规模! [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 25 发表于: 02-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:新北一县之地,能直管乡镇太正常了。哈尔滨人口是新北2.5倍,面积是25倍。这俩能相提并论?哈尔滨比台湾都大,你觉得台湾当局能直管乡镇吗? (2024-02-11 11:27) 

哈尔滨可以组合成2~3个县市
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 26 发表于: 02-11
三级区划

必须
1.分省
2.撤地 (包括直辖市 副省级市) / 撤区
3.人口少的街 镇 乡 裁撤并且整并

除非郭嘉决心推行
不然很难
只看该作者 27 发表于: 02-11
哈爾濱相當於一個省
所以應該是三級


松江省 (原哈爾濱市) >> 濱江縣 (原哈爾濱舊市區) >> 平房鎮 (原平房區)




只看该作者 28 发表于: 02-12
回 aiorio 的帖子
aiorio:把二级行政区改名叫省,不就实现省管县了。 (2024-02-09 14:46) 

越过滥设行省、大区管省这两步,直接快进到省地合并,真是天才之举
只看该作者 29 发表于: 02-12
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:越过滥设行省、大区管省这两步,直接快进到省地合并,真是天才之举 (2024-02-12 10:22) 

你的意思是:
一级:大区
二级:省、市
三级:市县区
四级:街镇乡

但是这样的话地级市需要合并一部分,每个省还得有20个左右的市县才行。
如:华北大区邯郸省有邯郸市、武安市、涉县、大名县……
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 30 发表于: 02-15
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:你的意思是:
一级:大区
二级:省、市
三级:市县区
....... (2024-02-12 13:06) 

河北大区邯郸省丛台区、邯山区、复兴区、武安市、涉县、大名县

丛台区、复兴区、邯山区共同组成邯郸市。邯郸市作为地理概念存在,不设市政府,以免叠床架屋
只看该作者 31 发表于: 02-17
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:新北市就可以直管乡镇,哈尔滨为何不可以?不是有四个自信吗? (2024-02-08 18:52) 

自信还去学蛙蛙
只看该作者 32 发表于: 02-17
回 wangking777 的帖子
wangking777:自信还去学蛙蛙 (2024-02-17 08:54) 

自信的意思不是目空一切,自以为高级。而是要比别人优秀。

台湾只有三级,大陆同规模吉林省怼了四级,优秀在何处??
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 33 发表于: 02-17
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:自信的意思不是目空一切,自以为高级。而是要比别人优秀。
台湾只有三级,大陆同规模吉林省怼了四级,优秀在何处?? (2024-02-17 09:56) 

台湾对标的是海南,弹丸之地凭啥对标吉林省?吉林面积是台湾5倍多,有可比性么?
只看人口的话,西藏还不如新北人多,西藏是不是该直管乡镇?简直笑话
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 34 发表于: 02-17
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不能强行按照人口画杠杠,楼主提到的韩国就是都会区政区平均人口数明显多于非都会区的例子。
刚查了一下中文维基有关韩国的市郡区人口的数据。
大致的结论是,韩国的郡,以及人口较少的市,人口只能对标国内的镇(韩国的自然地理条件接近于国内的中东部省份,所以对几万人应该视 .. (2024-02-11 16:57) 

大陆人口繁衍后各级治理结构没有调整,现在相当于少了五户或者十户级别的最底层组织,所以和韩国政区对照就错开一级了。

韩国的郡本来就是乡镇,洞邑面相当于我国的村社区,里统相当于组,班相当于古代的伍、邻或甲

我国现在的区划是建国时候定的,那时候人口4亿多,现在14亿,人口增长了3倍还多,但是治理模式却没有变过。在农村人口最多的时候,早就从十户一组变成了三十户一组了。整个治理模式因为人口的繁衍早就变了。懂管理的都知道,一管十和一管三十是两个完全不同的管理模式了
只看该作者 35 发表于: 02-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:你的意思是:
一级:大区
二级:省、市
三级:市县区
....... (2024-02-12 13:06) 

我的观点:
一级:大区,10-13个左右;这一级不设置固定的一级政权机关,由中央设置若干派出机关。
二级:省,150个左右;这一级设置固定的一级政权机关。
三级:县、市,2500个左右;这一级设置固定的一级政权机关。
四级:区、镇、乡;县以下不设置固定的一级政权机关,县下原有的两层合为一层,悉数由县级派出。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 36 发表于: 02-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:台湾对标的是海南,弹丸之地凭啥对标吉林省?吉林面积是台湾5倍多,有可比性么?
只看人口的话,西藏还不如新北人多,西藏是不是该直管乡镇?简直笑话 (2024-02-17 10:58) 

你这就极端了,10倍以内的面积比照台湾省还是没有问题的。大陆小县几百平方公里,大县也有几千平方公里的,不都是在汉族本土存在吗?钟祥市、沅陵县和侯马市、广宗县不都并存了,还是一级。

吉林省比照台湾建国时就省直管县就好了,东北又没啥历史,当时地方治理出发点就不对

再说49年时台湾仅仅700万人,不也是直接省直管县了吧。

你只是感觉现在县城发展到这种规模没法缩权降为正处级镇而已。

县城和镇城之间差距太大了,建国时规划好就好了。


现在尾大不掉了,不好弄了,成死症了。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 37 发表于: 02-18
回 aiorio 的帖子
aiorio:我的观点:
一级:大区,10-13个左右;这一级不设置固定的一级政权机关,由中央设置若干派出机关。
二级:省,150个左右;这一级设置固定的一级政权机关。
三级:县、市,2500个左右;这一级设置固定的一级政权机关。
....... (2024-02-18 00:18) 

你这不就是三个省合并为一个大区,两个地级市合并为一个省,县市就是现在的县市只是适当合并,乡镇成派出机构么

将来要是国家扩大了倒是可以这样搞,比如再扩大一倍,达到30个左右的大区

比如大东亚合为一国,这样搞就没问题了
只看该作者 38 发表于: 02-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:你这就极端了,10倍以内的面积比照台湾省还是没有问题的。大陆小县几百平方公里,大县也有几千平方公里的,不都是在汉族本土存在吗?钟祥市、沅陵县和侯马市、广宗县不都并存了,还是一级。
吉林省比照台湾建国时就省直管县就好了,东北又没啥历史,当时地方治理出发点就不对
. .. (2024-02-18 14:45) 

你到底想说啥?吉林省比台湾规模大,你总得承认吧?怎么就成同规模了?
同为省级是没错,但同级=同规模吗?
但你觉得级别相同的政区下面的设置就得一样吗?新疆和澳门还是同级呢,新疆能比照澳门设置下级区划吗?新疆比澳门设置多就是不如澳门优秀吗?你这太极端了,完全行不通啊
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 39 发表于: 02-19
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你到底想说啥?吉林省比台湾规模大,你总得承认吧?怎么就成同规模了?
同为省级是没错,但同级=同规模吗?
但你觉得级别相同的政区下面的设置就得一样吗?新疆和澳门还是同级呢,新疆能比照澳门设置下级区划吗?新疆比澳门设置多就是不如澳门优秀吗?你这太极端了,完全行不通啊 (2024-02-18 15:36) 

大陆如何才能实现三级区划?不说比上日本两级,赶上韩台三级总可以吧。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 40 发表于: 02-20
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:大陆如何才能实现三级区划?不说比上日本两级,赶上韩台三级总可以吧。 (2024-02-19 09:54) 

法国俄罗斯增设大区一级是否算倒退?法俄为什么要增加层级?为毛你认准三级区划,只一级不香吗?无政府不更好吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 41 发表于: 02-20
中国按照面积和人口应该算是一个大洲。每个省应该是一个国家的面积和人口,省里面的行政自然是其他国家的一个规划,地级市相当于别国的大区了,地级市层面有点少,直管县县又有点多。
只看该作者 42 发表于: 02-20
我是明确反对强行划定层次,搞一刀切。三层还是四层,本质是按需分配,有需要就分三层,没有需要就去合并。民国初年废府的大规模实验已经证明了省、县、乡镇的三级制度以当时的条件在绝大多数地方都是不可行的。国外制度是国外,中国体量可以做对照的也只有美国、俄罗斯之类的,美国的体制是各州乃至于各县、各市自行决定,俄罗斯显然也不是所谓3级体制。

如果我们预想每一级政府能够对接的下级政府数量相似,则可以可以将中央政府、省政府、县政府、乡镇政府假设为是一个m叉树,每个政府下面对接m个下级政府,那么全国一共有38734个乡镇政府,为了实现所谓的3级体制,每一级别政府至少要对接33个下级单位,也就是说我们理论上有1个中央政府、33个省级政府、33^2个县级政府,才能够每个县管理约33个乡镇。而在实际操作中,我们可以看到中央政府对应港澳台之外31个省级政府,省级政府平均对应12.3个地级,每个地级平均对于8.5个县级,每个县级对应13.5个乡级。除了中央政府勉强满足要求,其他下级政府的对接能力显然是低于这个基本要求。

地级行政单位:省级行政单位县级行政单位:省级行政单位乡级行政单位:县级行政单位县级行政单位:地级行政单位乡级平均人口(万人)县级平均人口(万人)

地级平均人口(万人)
(全国)12.33391.71013.5788.5383.65849.673424.084
北京市1621.43816.0004.00685.8751374.000
天津市1615.75016.0004.29467.6251082.000
河北省1116713.49715.1823.43046.293702.818
山西省1111710.92310.6362.76530.205321.273
内蒙古自治区121039.9518.5832.38123.699203.417
辽宁省1410013.5407.1433.09641.920299.429
吉林省96016.0176.6672.71543.483289.889
黑龙江省1312110.8689.3082.71829.537274.923
上海市1613.43816.0006.80091.3751462.000
江苏省139513.0217.3086.33182.442602.462
浙江省119015.1568.1823.66655.556454.545
安徽省1610414.6356.5004.65468.106442.688
福建省98413.1909.3333.48545.964429.000
江西省1110015.7809.0913.18550.260456.909
山东省1613613.4198.5005.53274.235631.000
河南省1715715.6569.2354.65672.892673.176
湖北省1310312.2047.9234.91159.932474.846
湖南省1412215.9348.7143.76960.057523.357
广东省2112213.2135.8105.89577.885452.476
广西壮族自治区1411111.2887.9294.51650.982404.214
海南省4258.7206.2504.24337.000231.250
重庆市3827.13238.0003.30289.5793404.000
四川省2118316.9458.7142.94149.842434.333
贵州省98817.1489.7783.00151.466503.222
云南省1612911.0398.0633.34936.969298.063
西藏自治区7749.44610.5710.4754.48647.429
陕西省1010712.29910.7003.05737.598402.300
甘肃省148615.7676.1432.05232.360198.786
青海省8449.1825.5001.45313.34173.375
宁夏回族自治区52211.0454.4002.81531.091136.800
新疆维吾尔自治区1410710.7107.6431.99221.336163.071


基于基本的政治逻辑,我可以合理假设,任何省级及以下政府的对接能力必然不能比得上中央政府,那么加入以中央政府的31+3(港澳台)为参照,那么有可能实现县直管的有北京、天津、上海、重庆(直辖市)和宁夏、青海、海南。同时可以作为对照的是台湾的行政区划,在冻省之后6个直辖市加上16县市,同样没有超过34的参照。

反观日韩,韩国有223个基础地方自治团体和17个广域地方自治团体,223:17 = 13;日本有47都道府县、1741市町村,1741:47 = 37。法国13:91:322:36529。美国51:3,031 :19,495 +16,253 +51,296。
[ 此帖被derek20在2024-02-20 13:58重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 02-20
回 derek20 的帖子
derek20:我是明确反对强行划定层次,搞一刀切。三层还是四层,本质是按需分配,有需要就分三层,没有需要就去合并。民国初年废府的大规模实验已经证明了省、县、乡镇的三级制度以当时的条件在绝大多数地方都是不可行的。国外制度是国外,中国体量可以做对照的也只有美国、俄罗斯之类的,美 .. (2024-02-20 13:14) 

你应该将村级也统计进来
只看该作者 44 发表于: 02-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:你应该将村级也统计进来 (2024-02-20 13:27) 

村级已经不属于行政范畴了,基于基层自治的法条,中国的村社都是不成立政府而自我管理,虽然只是名义上,而我需要比较的是政府之间的对接。
只看该作者 45 发表于: 02-20
回 derek20 的帖子
derek20:村级已经不属于行政范畴了,基于基层自治的法条,中国的村社都是不成立政府而自我管理,虽然只是名义上,而我需要比较的是政府之间的对接。 (2024-02-20 13:45) 

大陆基层街镇乡的政府权限比国外市镇政府权力小多了,甚至不能作为一级政府,但是又有100人左右在供养着,实在是浪费,真不如实体化。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 46 发表于: 02-20
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:大陆基层街镇乡的政府权限比国外市镇政府权力小多了,甚至不能作为一级政府,但是又有100人左右在供养着,实在是浪费,真不如实体化。 (2024-02-20 16:13) 

国外小一点的市镇政府人员不会很多,例如美国的很多地方政府,名义上叫做市,实际上也就几千几百人,像美国基层政府平均下来也就4000人不到。
只看该作者 47 发表于: 02-20
我的一个想法是,上面管下面,就像是幼儿园带班级一样,如果小孩调皮捣蛋,那么只能小班带娃,如果小孩自己什么都可以做,那么大班人数多一点也无妨。从另一个角度,如果你对下面管得越多,那么最好少带几个娃,如果大多数情况娃都不需要你管,那么多带几个无所谓。按照这一套逻辑,如果要想中央政府带的多,那么一方面就是权力下放、上面管得少,一方面就是地方政府比较顺从,可以以美国和日本作为两个例子。

如果要在中国达成三级制度,那么必须要要提高各级政府之间对接能力。基于单一制国家强干末枝的政治原则,起到限制性的首先就是中央政府的对接能力,所以增加省份数量是必然要求。在不涉及县乡级别变化的前提下,现有31的省市区需要细化到54以上,也就是需要增加13个省,。在单一制国家中,中国中央政府的对接能力实际上已经很高了,中央政府直接下属31个省级行政区划,还有自治的港澳台,相比俄罗斯的个位数联邦大区、法国的13、韩国17、台湾22,在单一制国家中已经算很强的存在了,所以如果要进一步细分可能需要走联邦制路线。

其实,我们可以发现,在省份太少之外,县所管辖的乡镇过少也是一个主要制约因素,因此也可以通过略微增加省份并大力推行并县的手段实现三级,我认为至少要将县均人口数量增加100%,也就是两个县合一个才够。在两县并一的前提下,省份数量应该提升到40个左右;而·在三县并一时,可以保持省份总数大体不变。
只看该作者 48 发表于: 02-20
回 derek20 的帖子
derek20:我的一个想法是,上面管下面,就像是幼儿园带班级一样,如果小孩调皮捣蛋,那么只能小班带娃,如果小孩自己什么都可以做,那么大班人数多一点也无妨。从另一个角度,如果你对下面管得越多,那么最好少带几个娃,如果大多数情况娃都不需要你管,那么多带几个无所谓。按照这一套逻辑 .. (2024-02-20 17:13) 

日本也不是地方政府顺从才管得多。
日本是因为中央政府太庞大,很多工作中央都自己垂直管理干完了,地方政府没活可干,所以中央与地方间对接类工作特别少。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 49 发表于: 02-20
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主是强迫症患者?欧美区划哪里好了?弯弯的区划哪里好了?真能颠倒黑白。楼主若觉得层级越少越好,请解释法国和俄罗斯为何增设大区? (2024-02-08 18:13) 

适合自己才是最好的,对吧。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个