[现势沿革]为何西藏解放后部分县的汉语翻译沿用清末民国时代的设治名称 [复制链接]

不知原因为何？我觉得有可能是没有官方汉语翻译，只好沿用过去的设治名称。

直接沿用，图方便呗

举个例子？

国朝、前朝、晚清在治藏的众多基础研究和认识上有延续性。

fightgoogle:国朝、前朝、晚清在治藏的众多基础研究和认识上有延续性。 (2024-11-23 18:12) 

那怎么不把宁静山东划回四川，不回复旧13？晚清和民国有延续性，新中国不一定。别忘了前30年对赵尔丰都是否定态度。

exquantum:举个例子？ (2024-11-23 16:44) 

昌都，察雅县，嘉黎县

火山放送:那怎么不把宁静山东划回四川，不回复旧13？晚清和民国有延续性，新中国不一定。别忘了前30年对赵尔丰都是否定态度。 (2024-11-24 22:30) 

一、这问题问得莫名其妙，就好像在问：为什么不恢复旧东三省建制？
因为中途出现了长期的已经被当地人接受的非中央统治了呗，已经形成新的传统了。没有特别的必要，为什么要无条件复古。再说，藏政权当时也是需要笼络的对象。
二、对于西藏问题和藏南问题上，前30年可不是全盘否定。赵尔丰时代的众多资料都被西南局拿来反复分析——怎么可能放过？那可是距离当时最近的一手资料！

fightgoogle:一、这问题问得莫名其妙，就好像在问：为什么不恢复旧东三省建制？
因为中途出现了长期的已经被当地人接受的非中央统治了呗，已经形成新的传统了。没有特别的必要，为什么要无条件复古。再说，藏政权当时也是需要笼络的对象。
二、对于西藏问题和藏南问题上，前30年可不是全盘否 .. (2024-11-25 01:54) 

那就是新中国连伪满政区都能直接继承，这一点和国府不一样。

李清:直接沿用，图方便呗 (2024-11-23 12:53) 

我觉得应该是这个理，和正统不正统没有太大关系

fightgoogle:国朝、前朝、晚清在治藏的众多基础研究和认识上有延续性。 (2024-11-23 18:12) 

我总感觉昌都地区的设置是为了解决西藏管辖昌都地区的合法性问题，另外，原金沙江西各县的建制是什么时候撤销并改为实际区划？我认为是1951年前后

fightgoogle:一、这问题问得莫名其妙，就好像在问：为什么不恢复旧东三省建制？
因为中途出现了长期的已经被当地人接受的非中央统治了呗，已经形成新的传统了。没有特别的必要，为什么要无条件复古。再说，藏政权当时也是需要笼络的对象。
二、对于西藏问题和藏南问题上，前30年可不是全盘否 .. (2024-11-25 01:54) 

就是旧13县中真正管辖过的只有瓦合山以东而已，这些县在后期即使是噶厦也是基本继承，只有部分边界调整与增加治所而已……另外，各宗边界为何？现在还没有确切资料，以至于如果复原当时的实际区划是有困难的……

火山放送:我总感觉昌都地区的设置是为了解决西藏管辖昌都地区的合法性问题，另外，原金沙江西各县的建制是什么时候撤销并改为实际区划？我认为是1951年前后 (2024-11-25 22:07) 

江西各县应当从未正式建立过。解放军进军昌都时，在建立昌解委的同时，保留了昌都各宗的宗政府让它们继续施政，我认为这时就已经“撤销”了江西各县的纸面区划了。

西康省的政权沿革情况比较特殊，不是在接收国民党省政府的基础上改造的。
本朝的西康省政府——1950年3月15日由南下干部在雅安组建；
前朝的西康省政府——1949年12月11日在康定起义——1950年3月5日田中田窜犯康定，省府迁往营官寨——3月中旬旧省府部分人员叛变投蒋——3月27日返回康定——5月前后余留人员并入西康省藏族自治区（=甘孜州）
所以从政权沿革的意义上来说，本朝的西康省只是一个恰巧在地域上同前朝西康省重叠的全新省份。
本朝的西康省：
1950年3月初建省，当时只实际控制了雅属地区；
1950年4月西昌战役结束，增加了宁属地区；
1950年5月～10月藏区各县和土司归附，增加了康属地区；
1950～1952年，大凉山区纳入版图；
1950年10月～12月，昌都地区解放，增加了昌都地区。
以上新增加的地区，所有的县级政权，要么是接收旧政权得来的，要么就是物理消灭旧政权而新建的。
昌都地区没有国民党的旧政权，只有噶厦的旧政权，所以接收的只能是各个宗而不是各个县。
从这个意义上说，当西南局决定保留各宗政府的时候，就意味着不会再另外成立各县政权了，也就是这十三个县消亡的时刻。

火山放送:就是旧13县中真正管辖过的只有瓦合山以东而已，这些县在后期即使是噶厦也是基本继承，只有部分边界调整与增加治所而已……另外，各宗边界为何？现在还没有确切资料，以至于如果复原当时的实际区划是有困难的…… (2024-11-25 22:11) 

旧西藏的区划复原，只考虑“宗”和部分谿卡的话其实并不是很难。
问题在于，旧西藏的区划体系十分混乱，包含且不限于大宗套小宗、寺院领地、活佛领地、土司领地、独立谿卡、独立庄园、牧区部落、租借地、两属地、瓯脱地、独立小王国……等众多情况，乱得和神圣罗马帝国有一笔，这玩意儿几乎没法复原。

fightgoogle:西康省的政权沿革情况比较特殊，不是在接收国民党省政府的基础上改造的。
本朝的西康省政府——1950年3月15日由南下干部在雅安组建；
前朝的西康省政府——1949年12月11日在康定起义——1950年3月5日田中田窜犯康定，省府迁往营官寨——3月中旬旧省府部分人员叛变投蒋——3月27日 .. (2024-11-26 17:36) 

也就是说，新中国的西康省的省会一开始就设在雅安，国民政府的西康省的后继是今天的甘孜州？
1950年3月到5月，两个政府并存？

火山放送:也就是说，新中国的西康省的省会一开始就设在雅安，国民政府的西康省的后继是今天的甘孜州？
1950年3月到5月，两个政府并存？ (2024-11-26 21:52) 

甚至甘孜州也不是它的后续，只是人员的流向之一。
康定旧省府有很多人员在田中田之乱中和KMT夹缠不清，间接导致了新省府另起炉灶。
3月底以后旧政府人员，一部分被毙了，一部分被关，一部分被清退，一部分人去办理了文书档案的移交，剩下的去了学习班学习了一个多月，结业后很多人留在了康定。

火山放送:昌都，察雅县，嘉黎县 (2024-11-24 22:32) 

这几个本来就是音译基础上选取好字进行雅化的产物，可以说那几个地方一直就叫这，改无可改
真正治所迁了的就有很多废了旧名的，比如太昭、硕督

exquantum:这几个本来就是音译基础上选取好字进行雅化的产物，可以说那几个地方一直就叫这，改无可改
真正治所迁了的就有很多废了旧名的，比如太昭、硕督 (2024-11-27 20:59) 

今天作为小地名使用，并且这些地名有个人崇拜色彩。

exquantum:这几个本来就是音译基础上选取好字进行雅化的产物，可以说那几个地方一直就叫这，改无可改
真正治所迁了的就有很多废了旧名的，比如太昭、硕督 (2024-11-27 20:59) 

这两个名字是50年代后重新设县才不再作为县级区划名称

exquantum:这几个本来就是音译基础上选取好字进行雅化的产物，可以说那几个地方一直就叫这，改无可改
真正治所迁了的就有很多废了旧名的，比如太昭、硕督 (2024-11-27 20:59) 

前者貌似真正设立此县时存在过几个月时间，后来才改成工布江达县

fightgoogle:甚至甘孜州也不是它的后续，只是人员的流向之一。
康定旧省府有很多人员在田中田之乱中和KMT夹缠不清，间接导致了新省府另起炉灶。
3月底以后旧政府人员，一部分被毙了，一部分被关，一部分被清退，一部分人去办理了文书档案的移交，剩下的去了学习班学习了一个多月，结业后很多 .. (2024-11-27 00:16) 

前朝余孽不可信，老祖宗的智慧

fightgoogle:江西各县应当从未正式建立过。解放军进军昌都时，在建立昌解委的同时，保留了昌都各宗的宗政府让它们继续施政，我认为这时就已经“撤销”了江西各县的纸面区划了。 (2024-11-26 17:16) 

我另外一个帖子有说所谓“泸渡县”的问题，有人发出了资料认为是50年设置的此县。但我认为实际上没有这个可能。另外关于宗改成县的问题。我个人有了新看法，认为这是规范藏汉对译。毕竟县原本在藏文中用的是借词，在50年代之后，翻译改成了宗……既然藏语已经统一，那么汉语也没有必要整出两套区划叫法，索性趁着民主改革的东风统一称谓并精简区划。

火山放送:我另外一个帖子有说所谓“泸渡县”的问题，有人发出了资料认为是50年设置的此县。但我认为实际上没有这个可能。另外关于宗改成县的问题。我个人有了新看法，认为这是规范藏汉对译。毕竟县原本在藏文中用的是借词，在50年代之后，翻译改成了宗……既然藏语已经统一，那么汉语也没 .. (2024-11-27 21:58) 

保留宗本身就是对噶厦妥协的产物，既然噶厦叛乱败亡，那么就理应“改土归流”，地县自然就随之进入藏区了

另外，既然提到民国江西部分的设县，之前在一些零零碎碎的资料上看到江西也有更多县的说法，不过没有完整的官方出处。下面列举几个：
类乌齐：不知何时设治，可能是拟设
定青县：今丁青，可能是拟设
九族县：霍尔三十九族地区，据说民初由类乌齐改置，1916年没于藏军。也有称九集县
冬九县：林芝巴宜区鲁朗镇东久村，前身为清末的冬九营
工布设治委员：没查到资料
归化州、原梯县、木牛甲卜县丞：夏瑚以后再无消息，民国大概未沿用

fightgoogle:西康省的政权沿革情况比较特殊，不是在接收国民党省政府的基础上改造的。
本朝的西康省政府——1950年3月15日由南下干部在雅安组建；
前朝的西康省政府——1949年12月11日在康定起义——1950年3月5日田中田窜犯康定，省府迁往营官寨——3月中旬旧省府部分人员叛变投蒋——3月27日 .. (2024-11-26 17:36) 

这里的特殊性设国民党西康省政府本身，这个设在康定政府本身就是个有样子货，西康省的大权一直在刘文辉手上，西康省政治中心实际上一直在雅安。西康省人民政府是在接受雅安人员的基础上，吸收旧西康省政府代主席张为炯为副主席的基础上产生的。

1949年12月彭县起义以后，刘文辉于12月13日在雅安设“西康省临时军政委员会”，中共雅安党组织派人参加，代行全省职权，迎接解放军。
1950年2月1日，解放军进驻雅安，2月2日成立雅安军事管制委员会，主任廖志高。西康省临时军政委员会结束。

1950年3月5日，田中田率领127军301师残军占领康定城，旧西康省政府则于3月5日撤出康定，3月8日到官营寨。3月23日田中田逃离康定。3月24日，解放军占领康定。3月27日成立康定军事管制委员会，苗逢澍任主任。同时官营寨的旧省府人员回康定。康定军管会在康定师范学校成立了“政治研究班”，要求省府起义人员及各机关学校除酌留少部分人员办理移交外，一律参加学习。总共学习了一个多月。结束后，少数人留用于藏族自治区人民政府工作，经审查甄别后，一部分人遣回乡，一部分人到雅安入西康人民革命干部学校（后改西南革大西康分校）学习后重新分配工作。