[探讨]乡镇调整还得学深圳 [复制链接]

县级以上属于高级区划范畴，县级以上的调整是国家、省的事情，设置合不合理，也是国家和省的事情，地级市最多调整区的管辖范围，以及想办法撤县市设区。
同样的，县级以上区划涉及到的是经济整体的布局，本来就是很高级的东西。
但是乡镇、行政村这些则不一样，属于地方治理的范畴，这一块我觉得学深圳挺好的。


首先是行政村这一级，需要有一个依据，不能随心所欲，现在看来以学区定行政村是最好的。
然后是乡镇街道这一级，用深圳的方法大体就是每个区县市6-12个乡镇街道，多了就合并，少了就分拆。人口少的就少管几个村社，人口多的就多管几个村社，村社的数量从几个到二三十个都没有问题
具体调整上级可以不规定，区县按照数量和方便性，自己调整。

比如深圳人口最多的宝安区，450万人口，就设置10个街道
罗湖区100万人口，也设置10个街道
除了特别小的盐田区以外，大体都是这样设置的，盐田这个可能是限制最少平均5万人，所以盐田就只有4个街道，

当然对于人口稀少的县可以不做人口方面的规定，反正就是固定数量，如果是普通县无法设置6-12个乡镇街，只能说明这个县太小，不适合单独行政

这个就和古代乡里制一样，古代里以下是编户的，乡的设置是县城为中心，固定分4乡，每个乡至少1里，这样管理的。一个县如果连4里都没有，只能说明这个县要么是特殊设置的，要么不适合存在

除了乡镇可以这样玩以外，地级市辖区也可以这样玩，比如规定地级市至少辖3个区，自治州至少辖3个市（自治州的市按照地级市辖区管理）


为什么可以这么玩呢？
小学学区定行政村，是因为，小学的设置刚好是大生活社区的范围，小学生都能上学，也意味着你村组干部不可能跑不到；小学都无法设立，也说明你这个地方的经济和人口实在不行，也没有必要设立行政村，如果真是偏远人口少的地方，哪怕几个小学生也是要设小学的，不设小学也就说明你这个地方并不够偏
所以以小学定行政村可以避免人口、面积、交通等等所有需要考虑的问题，小学学区是天然的行政村/社区的标准

因为行政村的干部并没有升职到乡镇的途径，这是两个系统，因此乡镇下辖的行政村数的范围就可以很大，1个也行，30个也没问题。这样一来乡镇其实就是区县的经济分区，经济分区当然不要分太多，否则区县没法设定他们的目标。

这种区划设置方法其实就是以区县为主体的区划设置方式，经济发展主要依赖上位规划，因为依赖上位规划，因此下级就要少，太多了规划就全乱套了

罗湖区是市区的核心城区，宝安区是县改区。
面积大的区街道面积也大。

小学学区定行政村，扯淡呢。我家乡30年前就没村小学了

之江路大先生:罗湖区是市区的核心城区，宝安区是县改区。
面积大的区街道面积也大。 (2024-12-28 18:50) 

深圳就是这样的，分区的时候大的街道也会拆分

宝安区是92年将原来管辖非特区部分宝安县一分为二建立的（宝安、龙岗两个区）

宝安区2016年分出龙华区，2018年分出光明区

宝安区自己的乡镇街道也拆过几次了，但是深圳似乎就喜欢十个这个样子，除非再由宝安区拆分出新的区来，否则不会再拆分了

比如龙华区，一开始是龙华镇属于宝安区，改体制后分三个街道，建龙华新区时又分出一个街道，龙华新区运作一段时间后又分出两个街道，合计六个街道，龙华新区分出成为市辖区后就一直6个街道，人口已经251万人了，也没有再拆分

现在管街道最多的是龙岗区，自己管11个街道，大鹏新区管3个街道，也就是说龙岗区实际分为12个单位。似乎深圳各区后来就没有超过12个行政单位的，龙岗区400万人呢

李清:小学学区定行政村，扯淡呢。我家乡30年前就没村小学了 (2024-12-28 22:10) 

你以为多设乡镇、行政村就能促进经济发展了？现在行政村的干部基本不管事，工资也都是县里通过乡镇发，一个行政村本级至少3个干部。每合并一个村就少几个干部，就少一部分无效支出

当然最好就是整个小乡改行政村，一下子可以从最少四五十人减少到最多十人，行政村则可以从最少3个干部减少到1个小组长兼任

农村管理体制早就变了，现在没有挑河等工作了，村组干部管的事情少得可怜，都是被上级求着留在农村的，留在农村也发挥不了什么作用。老百姓现在也几乎不要人管理

李清:小学学区定行政村，扯淡呢。我家乡30年前就没村小学了 (2024-12-28 22:10) 

现有的行政村然后建村小学才是正常的逻辑吧？

mp-bgp:现有的行政村然后建村小学才是正常的逻辑吧？ (2024-12-28 23:53) 

两者相成才符合逻辑，小学办不下去或者没有小学的村就和有小学的村合并成一个大村，如果大村人口多，需要建多个小学的，就分拆为两个村。没有什么先后的问题

这一块仿造韩国的区划模式就行了。

韩国的班就相当于中国的组，当然现在农村的组也需要合并，但是因为土地产权关系而不能合并，现在江苏这边通行的办法是几个小组合设一个组长

韩国的里统相当于中国的自然村，韩国的里统只设1个干部，韩国的洞邑面才相当于我国的行政村和行政社区

我国对照着改革就该这样：
考虑人口分布情况，按照方便管理的原则在远在1-3个小组上设1个组长，大约6个左右组长管辖范围设一个自然村，每个自然村选出一个主任。也就是平均原来的12个组设一个自然村，刚好相当于小村时代2个村合并为一个自然村。然后一个学区就相当于过去一个小乡，辖的自然村数一般可以大几个到十几个，就以这些村的主任作为委员成立行政村村委，然后上级再派一些专员（一般5个左右）负责一些专业的事情和协助当地计划，一年开几次会确定一下计划就行了。这种大行政村已经是最简的了

在这种规模的大行政村条件下，乡镇就成了县的经济分区了，一个县分6-12个乡镇就行。过小的县就改裁撤

最后，在人口分布比较均匀的地方，一个乡镇街的规模应该可以达到600平方公里或20万人口，换句话说，人口密度一般的县的面积规模需要在4000-6000平方公里，规模过小的县都应该裁撤

人口密度大的城市地区，特别是大城市核心区，人口都应该在200万左右，过大的可以考虑拆分，过小的也应该合并

现在搞笑的，人口稀少地区，好不容易聚集了几万人，结果比照下属地广人稀的乡镇的人口规模设街道，1个街道几千到1万人，1个乡镇也是这个规模，1个十来万人的小县，乡镇街道能十几二十个，能发达才怪呢

我在网上还能查到有很多四五千人甚至一两千人的小乡镇，无论是地方规划还是各种治理，文档连篇累牍，做得比大城市都漂亮，哪来的精力和人才浪费在这个上面的呢？

主要还是以公共服务范围制订。

cccp:主要还是以公共服务范围制订。 (2024-12-29 20:37) 

公共服务的范围，就是小学服务的范围，两者是一致的

南京之类的都做过研究的，现在就是怎么定行政的问题，是用街道作为此等服务范围的管理机构，还是社区。

公共服务范围分为两个层次，一个是年青人可以接受的范围，在城里面就是所谓的步行15分钟生活圈，在农村恐怕要电瓶车才行。这个生活圈，有商业中心，有社区服务中心，有医务室、小学、将来也要有养老院等等。
另一个层次是老年人能够接受的范围，这个范围是菜市场、幼儿园、老龄活动中心辐射的范围。
在城里面，一个大社区一般应该对应4个小社区
在农村，可能一个大社区要对应十几个自然村，特殊情况下可能更多。

现在大部分地区的社区对应的是小生活圈，行政村也一样。

珠三角比较喜欢对应大生活圈，江苏这边是对应小生活圈，然后街道、乡镇又对应大的经济区，就导致街道乡镇下辖的村社达到30个50个

全国来看也有地方用乡镇街道对应大生活圈的，这种情况下县辖的乡镇街道往往非常多

综合起来，采用社区对应大的生活圈是最好的模式，这个模式下乡镇街道就是经济分区性质的。
如果以这个为基础，全国各级都有非常大的合并余地，行政编制和行政服务的生产力将得到非常大的提升

当下深圳辖区内还有乡镇吗？

悠游江东:当下深圳辖区内还有乡镇吗？ (2024-12-31 09:33) 

没有乡镇了,全部都是 街道,100%城市化~

宝安区450万人，比江苏大多数地级市市区人口要多，比其它省的地级市就更强了，如果再加上东莞的例子，全国500万人口以下的地级市都可以取消区这一级，直管乡镇街道。

lhqsrc:宝安区450万人，比江苏大多数地级市市区人口要多，比其它省的地级市就更强了，如果再加上东莞的例子，全国500万人口以下的地级市都可以取消区这一级，直管乡镇街道。 (2024-12-31 10:00) 

但宝安是区，而且是货真价实的城市辖区，不是实际上仍为县市的“伪区”

呂俊秀:但宝安是区，而且是货真价实的城市辖区，不是实际上仍为县市的“伪区” (2024-12-31 14:41) 

没有说宝安是伪区，我只是从管辖人口总量而言，宝安区不需要拆分几个区都能管辖那么多人口，其它人口少的政区为什么不行直管街镇？包括那些市区总人口不足500万的地级市。

lhqsrc:没有说宝安是伪区，我只是从管辖人口总量而言，宝安区不需要拆分几个区都能管辖那么多人口，其它人口少的政区为什么不行直管街镇？包括那些市区总人口不足500万的地级市。 (2024-12-31 14:56) 

就没几个城市市区人口超过500万的

宝安县（改置深圳市）

深圳市（分设宝安县）

深圳市   宝安县

罗湖区  南山区  福田区  宝安县

罗湖区  南山区  福田区  盐田区  宝安区   龙岗区

罗湖区  南山区  福田区  盐田区  宝安区   龙华区  龙岗区  坪山区

罗湖区  南山区  福田区  盐田区  宝安区  光明区   龙华区  龙岗区  坪山区  （大鹏新区）

炎黄剑:宝安县（改置深圳市）
深圳市（分设宝安县）
深圳市   宝安县
....... (2024-12-31 16:20) 

大鹏早晚也要转正的

炎黄剑:宝安县（改置深圳市）
深圳市（分设宝安县）
深圳市   宝安县
....... (2024-12-31 16:20) 

猜测一下  大鹏新区会不会转正,什么时候转

呂俊秀:大鹏早晚也要转正的 (2024-12-31 18:49) 

大鹏单独转正的概率不大，人口太少

或许跟盐田或坪山合并会比较好

深圳人口多的区人口真是多，但是人口少的区人口也真很少，很不平均的。

算上大鹏，10个区，平均每个区180万人，比全国大多数地方效率要高的

youyuan:大鹏单独转正的概率不大，人口太少
或许跟盐田或坪山合并会比较好
....... (2024-12-31 19:34) 

盐田区也才20万人出头，大鹏没比盐田少多少

呂俊秀:盐田区也才20万人出头，大鹏没比盐田少多少 (2024-12-31 21:48) 

盐田本身就不合适的好吧，现在盐田到大鹏的地铁不是在建呢么，未来极大可能大鹏并入盐田

后设的几个区本身规模都偏小，其实是可以调的。龙岗可以调一个街道（火车道以南的宝龙）给坪山，调一个街道给龙华（高速以西的坂田），宝安可以调一两个街道（东宝河以北的燕罗、中部山间相对独立的石岩）给光明

盐田要是扩大的话，可以龙岗西部几个街道给盐田。

大鹏最后可以分给坪山

个人觉得200万左右人口一个区还是很合适的，9或10个区都行

我要是深圳话事人的话，现在最重要的还是想办法再搞一点人过来，达到2000万人以上。然后教育这块也在搞，个人觉得还是要加快进度，大学的数量、层次、规模都要搞起来，另外就是除了引进的大学以外，自己也至少要创办一所上档次的本土大学

youyuan:盐田本身就不合适的好吧，现在盐田到大鹏的地铁不是在建呢么，未来极大可能大鹏并入盐田
后设的几个区本身规模都偏小，其实是可以调的。龙岗可以调一个街道（火车道以南的宝龙）给坪山，调一个街道给龙华（高速以西的坂田），宝安可以调一两个街道（东宝河以北的燕罗、中部山间 .. (2024-12-31 22:24) 

有的地级市市区总人口都未必有200万人，定200万人一个区，不太合适

呂俊秀:有的地级市市区总人口都未必有200万人，定200万人一个区，不太合适 (2024-12-31 22:53) 

有啥不合适的，200万人一个区，20万人一个街道，2万人一个社区，这就是大社区制

2万人的大社区是可以自治的，有经济合作社之类的，有自己企业的真正实体，人民自己就会自我完善的，这种大社区根本就不需要上级管什么

youyuan:有啥不合适的，200万人一个区，20万人一个街道，2万人一个社区，这就是大社区制
2万人的大社区是可以自治的，有经济合作社之类的，有自己企业的真正实体，人民自己就会自我完善的，这种大社区根本就不需要上级管什么 (2024-12-31 23:11) 

如果区没有200万人这么多，还是2万人一个大社区，可以绕过街道，由区直接管辖社区

呂俊秀:如果区没有200万人这么多，还是2万人一个大社区，可以绕过街道，由区直接管辖社区 (2025-01-01 00:06) 

一个区又不是非要管10个街道那么多，而且如果存在农村的话，行政村也不见得能达到2万人啊，乡镇的管理是有面积上限的（受交通限制），乡镇也不见得能管到10个社区。

社区是居民自治单位，即使像珠三角那样每个乡镇都组建股份公司，即使一个乡镇只有一个社区，社区同样代替不了乡镇的作用，因为有很多经济工作是要乡镇一级承担的。

综合起来，地级市的话，如果市管人口低于200万，但是面积足够大的话，分为三个区，实行三区制也是可行的。比如面积6000平方公里，每个区2000平方公里。即使人口少一些，哪怕二三十万人，也都是能够接受的

没有特殊情况，真的没有必要搞出三亚那样的地级市来


算一下三亚吧，2023年三亚崖州区小学27所，天涯区26所，吉阳区33所，海棠区16所。基本上都是相当于2-3个小型街道合并的结果。如果按照10所小学左右1个街道的标准，三亚设11个街道也是一样。也就是说其本身只比一个市辖区略大，单独设置地级市本身就没有合理性

人口更少的乐东县，刚好100所小学，设11个镇其实也还是比较科学的

五指山就不科学了，12所小学13个教学点，总共也就25个，三个镇的规模都嫌小了。4个镇、3个乡明显是因为区划过小不得不为之