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[市制]创新市制的根本取决于地级市的存废 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 04-28
创新市制的根本取决于地级市的存废


市,最初来源来商品交换的场所,指集市、镇(英文Town),并非行政区划的建制单位。1835年英国议会通过《市自治政府法》,市制得以确立。1909年1月8日,清廷颁布了《城镇乡地方自治章程》,章程规定,县辖域分为县城、城外集镇和乡村地区,而分别设置城、镇、乡三类自治单位。这是中国政制史上第一次以法律形式将城镇地区与乡村地区加以区分。1921年,民国北京政府公布了《市自治制》,这是中国第一部由中央政府颁布的关于设置市建制的正式文件,从国家意义上开创了中国市制。1928年7月3日,国民党政府公布了《特别市组织法》和《普通市组织法》,成为中国第一部市组织法,是中国市建制形成的标志,也从法律上确定了现代市制。

新中国成立之初,城市型政区组织管理体制沿袭了市作为地方国家行政单位组成部分的内容和市县分治的行政区划体系。市管县体制始于1950年,首先是在北京、上海两个直辖市出现了市管县的情况,其目的是为了解决大城市蔬菜、副食品基地建设问题,后逐渐萎缩。改革开放后,为了发挥中心城市作用,加快城乡一体化建设,自1982年起,结合地区的撤消工作,开始在全国推行市管县体制。“市领导县”成为80年代全国各地地方行政体制改革的主流。随经济体制改革的不断深入,政治经济环境发生了很大变化,政府职能转变,使得市场机制开始在各个领域发挥重要作用,城乡之间、地区之间的经济联系依托于市场的发育,人为的行政干预开始失去了作用。同时,东部沿海地区县域经济不断壮大,对“市”的依赖性大大降低,市对县的带动作用越来越小,市县之间已由过去的合作、依赖关系转为相互竞争的关系,在市场力作用下形成的经济区与人为调整的行政区之间出现了矛盾,“市管县”体制反而成了阻碍城乡经济快速发展的障碍。

从理论依据和现实条件来看,改革市管县体制的条件已经成熟。从理论上讲,作为一个宏观组织结构,在信息化和知识化时代应建立以“地方为主”(localness)的扁平化模式,层次少,信息传递速度就快,决策层能够很快对信息加以处理,并能及时采取相应的纠偏措施;由于信息传递层次少,信息失落失真的可能性较小,这样就有利于保证国家政令的统一,减少“肠梗阻”,避免官僚主义,提高行政效率。同时,随着层级的减少,权力下移,基层权力相应增大,这样基层就可以根据情势变化迅速做出反应,同时,扁平化结构还有利于调动基层的积极性、主动性和创造性。从现实条件来看,市场经济体制的建立,现代科技革命突飞猛进,交通通讯更加便捷,尤其是现代网络技术,使省县之间的时空距离大大缩短,加之政府职能的转变,使得一些省已经具备了直接管县的条件,地区一级的管理层次可以有,但行政区划建制应撤消。

从发展趋势看,应分步实行省领导县的管理体制,相应地,建制市也应当实行直辖市领导县(区)的管理制制和省领导市的管理体制。也就是说,地级市(自治州)领导县的体制应当退出历史舞台。
whq
只看该作者 1 发表于: 04-28
省直管县绝对不是现在这个数目,必须狠狠并一波县。然后县并大了再重新设区复辟地级市…

整个西部地区,除了宁夏和重庆,估计因为面积和地形会管不过来。
中东部地区,就河北山西小县那个样子,数量在那里,也会管不过来。

抛去西部地区,数量上看吉林最适合开展试点。同时支持一些小体量地级市(如鄂州、辽源、盘锦、营口等)改东莞模式三级制(直筒子市)或三亚模式三级制(直筒子区)来减少总数目

地级行政区估计在未来很长的一段时间都会继续存在。
只看该作者 2 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:省直管县绝对不是现在这个数目,必须狠狠并一波县。然后县并大了再重新设区复辟地级市…
整个西部地区,除了宁夏和重庆,估计因为面积和地形会管不过来。
中东部地区,就河北山西小县那个样子,数量在那里,也会管不过来。
....... (2025-04-28 11:51) 

新疆基本没有实行市领导县的体制,有地区行政公署这一管理层级但不是行政区划单位。内地也不用大规模并县,也可以增设直辖市和省的建制,以解决省领导县(市)管不过来的问题。
只看该作者 3 发表于: 04-28
回 法村行者 的帖子
法村行者:新疆基本没有实行市领导县的体制,有地区行政公署这一管理层级但不是行政区划单位。内地也不用大规模并县,也可以增设直辖市和省的建制,以解决省领导县(市)管不过来的问题。 (2025-04-28 12:00) 

越南从63省并到34,你想反着来?看看世界潮流,都是合并,吃饱了撑得才会拆分
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 4 发表于: 04-28
古时有邑、郊、野之说,其中的邑实际上就是城。
只看该作者 5 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:省直管县绝对不是现在这个数目,必须狠狠并一波县。然后县并大了再重新设区复辟地级市…
整个西部地区,除了宁夏和重庆,估计因为面积和地形会管不过来。
中东部地区,就河北山西小县那个样子,数量在那里,也会管不过来。
....... (2025-04-28 11:51) 

哪有你说的什么绝对?都什么时代了,只要不懒政,哪里有什么管不过来之说?地级层完全可以取消!
只看该作者 6 发表于: 04-28
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:越南从63省并到34,你想反着来?看看世界潮流,都是合并,吃饱了撑得才会拆分 (2025-04-28 13:39) 

中国与美国的国土面积差不多,美国有五十个省级(州级)政府,一个多世纪以来基本稳定。欧盟人口与面积均不到中国的一半,也有27个成员国(准联邦州)和8个入盟候选成员。俄罗斯联邦面积为中国的两倍也有85个联邦主体。说明中国现行的省级政区数量显得过少。至少越南,其面积仅相当于中国的一个省级政区,其合并到34个,无非是效仿中国现行省级政区数量而已。
只看该作者 7 发表于: 04-28
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:古时有邑、郊、野之说,其中的邑实际上就是城。 (2025-04-28 13:59) 

你说的很有道理。古时的邑、郊、野到清朝变成城、镇、乡,到现在变成街、镇、乡。不同的是,现在的镇、乡成了最底一层行政区划单位。
whq
只看该作者 8 发表于: 04-28
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:哪有你说的什么绝对?都什么时代了,只要不懒政,哪里有什么管不过来之说?地级层完全可以取消! (2025-04-28 14:02) 

管不过来就是管不过来。

更何况科技就算再发达,人脑对信息处理的效率是不会变的。人绝对不可能像机器那样理想化工作,数量越多引入误差的可能性就越大。一般一个省就动辄100多个县,日常各项工作每次都要一个个对接这么多地方,收发文件先100个县一个一个对?开会100个县每个人一个一个点名?无纸化办公、信息化系统都是做做表面工夫,更何况必须实地到场的工作,不磨洋工都算好的。

哪怕地级市没取消,有些城市在省里基本也算弃养状态。一旦地级市市区的中心地位也被取消,只会加剧省会吸血全省,到时候马太效应只会更明显,县级经济崩盘是迟早的问题。

目前来看只有小省有可能实现直管,海南算一个,重庆算一个(就这样还有觉得这俩地方区县多应该设地级的),宁夏最有可能但是估计民族自治地方九成是动不的。
青海西藏只是县级数量少,地广人稀必须有地级作为中转站。再来就是吉林省,稍多一点60个。
whq
只看该作者 9 发表于: 04-28
回 法村行者 的帖子
法村行者:中国与美国的国土面积差不多,美国有五十个省级(州级)政府,一个多世纪以来基本稳定。欧盟人口与面积均不到中国的一半,也有27个成员国(准联邦州)和8个入盟候选成员。俄罗斯联邦面积为中国的两倍也有85个联邦主体。说明中国现行的省级政区数量显得过少。至少越南,其面积仅相 .. (2025-04-28 14:09) 

美国、俄罗斯的一级区划是有主权的,欧盟各成员国是独立的国家。和中国的省性质完全不一样。
只看该作者 10 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:美国、俄罗斯的一级区划是有主权的,欧盟各成员国是独立的国家。和中国的省性质完全不一样。 (2025-04-28 14:40) 

联邦政体与单一制政体尽管省级政权的权限不同,但作为行政区域划分单位并无不同。欧盟及其成员也一样。
只看该作者 11 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:管不过来就是管不过来。
更何况科技就算再发达,人脑对信息处理的效率是不会变的。人绝对不可能像机器那样理想化工作,数量越多引入误差的可能性就越大。一般一个省就动辄100多个县,日常各项工作每次都要一个个对接这么多地方,收发文件先100个县一个一个对?开会100个县每个人 .. (2025-04-28 14:38) 

我国目前共有2844个县级行政区,如果按五十个左右的省级政区来划分,每个省也就管不足六十个左右的县级行政区而已(直辖市管县级政区当然要少)。哪里有每个省动辄100多个县的问题?
whq
只看该作者 12 发表于: 04-28
回 法村行者 的帖子
法村行者:我国目前共有2844个县级行政区,如果按五十个左右的省级政区来划分,每个省也就管不足六十个左右的县级行政区而已(直辖市管县级政区当然要少)。哪里有每个省动辄100多个县的问题? (2025-04-28 15:12) 

你去看现行的区划,每个省大概管多少个县级,除了那几个小的基本都在100个左右。

撤地又增省,本质还是在增加财政供养人员。大家都变成重庆市,几个地级市凑一块,手底下的县再都高配个一级半级。以前是市辖区的地方给你照顾照顾,以前和驻地一起玩的县也稍微分店外溢给你,其他的地方自己玩蛋去吧。

况且增省也解决不了本该落后的地区还是落后的状况,有的省本来可以省内资源调配的,分省后估计也够呛了。中国分到50个省,真的能保证财政、教育、经济上能够自足吗?还是继续创造一堆吃转移支付的弱省份呢?

更何况绝大多数县级光靠自己根本发展不起来,也就靠着周边地级市抱团取暖还能凑合凑合。作为县进入二型大城市的也只有昆山、慈溪、义乌、晋江4个,其中昆山和晋江还是和地级市建成区连片的。

省管县体制下的边缘县远比市管县体质下的多。
只看该作者 13 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:你去看现行的区划,每个省大概管多少个县级,除了那几个小的基本都在100个左右。
撤地又增省,本质还是在增加财政供养人员。大家都变成重庆市,几个地级市凑一块,手底下的县再都高配个一级半级。以前是市辖区的地方给你照顾照顾,以前和驻地一起玩的县也稍微分店外溢给你,其他 .. (2025-04-28 15:36) 

全国有293个地级市和30个自治州。增加16个左右的直辖市和省行政区划建制,撤销323个地级市州行政区划建制,究竟是减少政务成本还是增加,这个简单的大账难道算不明白?
只看该作者 14 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:管不过来就是管不过来。
更何况科技就算再发达,人脑对信息处理的效率是不会变的。人绝对不可能像机器那样理想化工作,数量越多引入误差的可能性就越大。一般一个省就动辄100多个县,日常各项工作每次都要一个个对接这么多地方,收发文件先100个县一个一个对?开会100个县每个人 .. (2025-04-28 14:38) 

如果不是因为有些省份划得比较小,省管县就要消失在历史的长河里了
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 15 发表于: 04-28
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:哪有你说的什么绝对?都什么时代了,只要不懒政,哪里有什么管不过来之说?地级层完全可以取消! (2025-04-28 14:02) 

民国时期废府设立行政督察区并发展成现在的地级行政区的历史近在眼前
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 16 发表于: 04-28
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:如果不是因为有些省份划得比较小,省管县就要消失在历史的长河里了 (2025-04-28 18:38) 

有没有考虑历史盛衰的周期规律?省管县(郡县制)消失在历史的长河里,那实行多层行政区划的明清朝庭呢?
只看该作者 17 发表于: 04-28
回 法村行者 的帖子
法村行者:有没有考虑历史盛衰的周期规律?省管县(郡县制)消失在历史的长河里,那实行多层行政区划的明清朝庭呢? (2025-04-28 18:45) 

照这么说,那实行二级制的王朝更加短暂(秦、隋)
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 18 发表于: 04-28
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:民国时期废府设立行政督察区并发展成现在的地级行政区的历史近在眼前 (2025-04-28 18:40) 

机构膨胀说明了就是为了安置大量的公务人员,它简单解决了当局眼前的发展难题,但不难陷入历史周期规律的命运。
只看该作者 19 发表于: 04-28
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:照这么说,那实行二级制的王朝更加短暂(秦、隋) (2025-04-28 18:46) 

实行二级制的王朝更加短暂(秦、隋)可不是亡于郡(州)县制,反倒是汉、唐亡于未能坚守郡(州)县制。
只看该作者 20 发表于: 04-28
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:民国时期废府设立行政督察区并发展成现在的地级行政区的历史近在眼前 (2025-04-28 18:40) 

民国靠走路、靠乘船、靠寄信、靠电报、靠人扛马拉来做事,与今天机械化、信息化、高速、高铁、飞机不能同日而语,今天的办事效率是民国时期的百倍、千百,今天的办事半径是民国时期的数倍,对此你不能视而不见。
只看该作者 21 发表于: 04-28
秦郡县
汉晋州郡(国)县

隋州(郡)县
唐宋道(路)州(府郡军监)县

民国省(道、行政督察区)县
本朝省市(地州盟)县

二级制对地方的控制就是不如三级制,本朝不会改三级体制为二级体制
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 22 发表于: 04-28
回 法村行者 的帖子
法村行者:实行二级制的王朝更加短暂(秦、隋)可不是亡于郡(州)县制,反倒是汉、唐亡于未能坚守郡(州)县制。 (2025-04-28 18:54) 

因为是顺着你16楼那句话的逻辑来说的
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 23 发表于: 04-28
认为“管不过来”的是思维还停留在封建社会(集权专制)时期,权力是为人服务的,而不是管人的,所以一个人谁愿意服务别人?不愿意的话你就少“管”,少服务,你“管”的少了,还“管”不过来吗?
只看该作者 24 发表于: 04-28
形式主义那一套都去掉,就能少八成的活,
大数据联网共享,一个表格或一个软件,一个人就能完成的事,怕老爷累着,你给他派俩人干,
1个省管100个县绝对没问题,根本用不着分省

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