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[河北]河北:面对京津你的话语权在哪 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2005-04-03
这是我写的第一个长篇,大家见笑
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只看该作者 1 发表于: 2005-04-03

河北:面对京津你的话语权在哪
河北的文化中心在京津保,而经济中心在京津唐,这两者和石家庄并没有什么关系,河北的文化是什么?很明显是燕赵文化。哪里是燕,哪里是赵,以北京为中心是燕,以邯郸为中心是赵。燕赵的分界线在保定,2002年我到保定游览时,了解到这一历史事实:在保定南门外,有一块黑色陨石,这块石头正是燕赵分界的标志,此石现存保定城内鼓楼中。有意思的是,这块陨石上据说有一个裂缝,而燕赵不同的象征正是这个裂缝,因此,此石俗称保定大裂瓜。燕赵之间是有如此之多的不同,很难说清楚河北是如何在这么长的历史中进行融合的。山东也并称齐鲁,但和河北称燕赵不同,鲁本是一小国,只因孔子而闻名,山东的大部分地区(东部沿海)都是齐,而现在山东经济发达的地区都是齐的故地,而鲁位于山东西南沂蒙山区,既鲁西南,一直是革命老区,经济落后。特别指出的是鲁不在战国七雄之列,而燕赵均为七雄。因而山东齐鲁并称与河北燕赵并称是不同的。
燕赵各自有不同的文化背景,而且虽然看起来,燕拥有北京、天津、保定、唐山而显得文化深厚,经济强盛;但在历史上(特别是元代之前)赵的历史文化也是相当深厚的,比如邯郸,是中国成语之乡,成语在中国文化中占有相当重要的地位,在这个意义上说,邯郸是当时中国文化的中心都不为过。邯郸学步,黄梁一梦,完壁归赵,负荆请罪等等为大家耳熟能祥,都出自邯郸。赵武灵王的改革并不在秦朝商鞅变法只下,而赵修建长城以一国之力,秦修建长城以六国之力,结果却是始皇帝落下个残暴的骂名,赵武灵王则被受称赞,此间道理颇值得深思。赵在战国的地位要比燕高,而燕是由于位于北方边疆而没有过早的被吞并,赵却是位于中原,与七雄相临,以现代的理论来看,赵的地缘优势比燕重要,因此赵也的确有所作为。
邯郸之外,正定的历史文化也毫不逊色,在宋元及其前期,正定(真定府)是作为和保定府,北平府(北京)并列的华北三关,正定现存的正定文物几多。而且正定有文化名人赵子龙,他被中国文化认定为最出色的常胜将军,连现在的石家庄到正定的201路汽车上都印着毛泽东的题词:正定是个好地方,那里出了个赵子龙。再有大名,也相当出名,一直有北京大名府的说法,其实此“北京”非彼北京,那是宋朝的陪都(宋朝的四京制,东京开封府,北京大名府,南京江宁府,西京洛阳府)。邢台更是悠久,自从殷商时代就形成城市,而且3000年来没有变更,实数奇迹。由此看来赵在中国历史发展中的地位及其重要。
但是在元之后,在北京成为中国都城之后,赵在中国的地位就一直没能回到它以往的高度。北京的崛起带动了燕的发展,燕从战国七雄中的边缘开始成为全国性的文化强势地区,成为唯一的中心,自此后的800余年里,除了少数几年北京一直是中国的首都,因而由秦中自古帝王都变成了燕京自古帝王都。中国首都从西部改变为东部表明了中国开始从大陆性国家转变为海洋性国家。但中国的封闭性并没有因此改变。仅在地理上看,再没有比华北平原的北端更适合中国首都的文化取向,这里北枕燕山,南临永定河,再往南则是中国庞大的国土,特别是农业国家需要的平原,东部辽东半岛和胶东半岛象两只手臂把渤海揽在怀中,成为京都的天然屏障,其保守性由此可见。这就是为什么江浙地区虽然是中国最富庶的地区(元之后国家半数税收来源于江南),但在政治上此地毫无作为,南京,杭州都是短命朝代的首都,包括近代的中华民国。
元、明河北属于中书省,直属中央(但这个中书省还包括山西),清以后河北则属于直隶省,从名称上来看就是直辖省。这段时期被认为是河北最辉煌的阶段,但诸位要首先清楚,直隶不完全等于现在的河北,至少应该是现在京津冀三省市的联合体。也就是说直隶的历史不能简单的说成是河北的历史,虽然直隶首府保定现在仍在河北。因此,谈河北无论如何也不可能绕开京津。直隶首府保定管辖着全省地方,包括北京脚下的两个京县,宛平和大兴。(卢沟桥事变前夜,宛平县刚刚举行完投票,县里将选票装进火车,赶往省会保定。)当时的行政区划和现在不同,州府县道的管辖关系并不像现在的省市县层层直辖,而是具有较大的自主性,县一直作为独立的一级完整行政单位行使权利。而北京也只是作为全国的首都,并不直接管理地方事务,类似于今天北京市政府职位的是顺天府,掌管京郊24州县,而顺天府本身是府级单位,并不像现在北京市政府是省级单位。这样就避免了中央和地方的混乱关系(现在难道能说大兴县划归北京市,大兴也成了首都与中央了吗?)所以,我一直赞同当时的区划。
现在某些人片面的说河北有多么辉煌的历史,现在却没落了,这是没什么道理的。他们所说的河北的历史其实是直隶的历史,不能简单的等同,如果非要比较河北与直隶的今昔,请把今天北京市天津市的数值加在河北省里,那才能大概是直隶今天应有的地位,如果直隶今天还在的话。综上所述,河北当前最大的问题就是如何处理和京津关系的问题。如果过分强调河北自身的话,那就是没什么出路的。因为历史上河北辉煌的时期都是作为和京津一体的时期,单独的谈今天的河北没什么意义。换句话说现在的河北只不过是北京郊区庞大的农村罢了。离开了北京,河北没有发展了。但是现在的问题是,目前河北的发展也是非常缓慢的,那就是说,现在河北虽然看到了北京的重要性,并提出了“两环带动”、“一线两厢”、“大北京合作”等等诸多口号,但仍然没有很好的发展,就是还没有找到真正的定位。现在河北的部分地区是和北京关系很紧密,比如廊坊、三河、涿州。但那都是以一市一县的身份,并不是河北全省的身份。所以我要向大家急呼,河北,面对京津你的话语权在哪?


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只看该作者 2 发表于: 2005-04-03
虽然石家庄在多个方面都代表不了河北的形象,但事实是它正在代表着,而且可能一直代表下去。比如河北两个最重要的大学:河北大学、河北工业大学都不在石家庄,石家庄何谈河北文化中心?这还不算燕山大学,华北电力大学这些不带“河北”二字的学校。就算是在石家庄的几所大学:规模最大的河北师范大学前身是天津北洋女子师范学堂和北京顺天府师范学堂,都是从京津保搬过去的;河北科技大学是几个小的学院合并的,没有那么深厚的历史;铁道学院到是自始至终都在石家庄,可却是军校和中央部属,仅划归河北4年。
但是这个问题又要回到京津冀分置的老话上来了。中国的大学是从清末的洋务运动开始的。当时作为洋务运动的发祥地,直隶的北京、天津、唐山都有洋务运动的硕果,唐山、天津成为中国近代工业的开端,唐山开滦矿物局和天津造船厂都是国字第一号的大型企业。中国第一条铁路,第一辆机车,第一袋水泥,第一车矿石出产自唐山;而第一部电灯,第一部电话,第一部电梯出现在天津。教育方面,天津有了中国第一个现代大学--北洋大学;唐山有了全国数一数二理工科的唐山交通大学,而后者成为全国交通系统大学的鼻祖;北京的清华北大更是被当作了中国大学的典范。从当时的行政区划上来说这些学校都在直隶的境内。而现在的情况却是:北洋大学改名为天津大学,唐山交大迁往四川,而清华北大从来就没有河北的名分。不仅这几个著名学府都不属于河北,在津冀分置的时候,天津的学校是按7:3分配的,7成留津,3成迁冀,而津冀的人口比是1:6,人均学校的比例是14:1!!!北京作为首都有其特殊性,暂不在此讨论,而天津的问题就太不合理了。我并不是赞成把多数天津的产业迁到河北来,那会在更大的方面引起比今天更差的后果。我是说,应该把河北的产业留在天津,天津如果作为直辖市有更大的发展可以从河北分出去,但没有必要把产业也分家,河北的学校和工业可以留在天津,甚至省政府都可以留在天津,天津只是自身成为直辖市,而在事实上还和河北在一起。天津的产值可以按比例纳税给河北省,河北也可以倾全省之力协助天津建设。因为工厂学校是可以搬迁的但历史是不能搬迁的,硬搬了会产生很大的副面影响,现实就是最好的例子。而现在河北人和天津人的相互认同感几乎没有了,反而相互怨恨。我在石家庄的感受是,河北南部和河南,山西,山东与河北临近的地区的认同感很好;而提起天津,却认为是个比石家庄还不如的地方。有这种看法的人还不在少数,包括到过天津的和没到过天津的。
这是很危险的事情,河北需要天津,特别是天津港。而现在河北北京因为行政区划的壁垒,不能对天津港进行很好的使用和开发。转而又重复建设了黄骅港和京唐港,而两者要想在紧邻天津、大连、青岛等诸多港口的情况下很难有较大发展。秦皇岛港和曹妃淀港是能源港分工明确,则可能有良好的发展。
但同时,在天津也有不和谐的声音,天津对河北的认同并不比河北对天津强。有人甚至宣称,现在天津的衰退,是由于天津曾经划归河北,担当河北省会造成的,他们的理由是50年代天津就是直辖市,但在60年代划归河北,担当了河北省会,致使天津的政治地位下降而造成了今天天津的衰落。这完全是胡说八道,他们模糊了一个人们不太注意的事实,既解放初期的直辖市和现在的直辖市完全是两个概念,在解放初期的行政区基本上是延续了民国的情况。而民国时期曾经设置了类似于今天直辖市的院辖市(国务院直辖),而数量为15个,包括现在全国十大城市和哈尔滨、长春、大连、青岛和厦门。而50年代的直辖市仍然是这15个。60年代撤消了除北京上海外的其他13个,这些城市都划归地方省份管理了。也就是说虽然天津是全国第3大城市,但和其他12个大城市一样没有直辖地位了。怎么没有听说广州划归广东,担任广东省会引起广州的衰落;西安划归陕西,担任陕西省会引起西安的衰落?这简直是滑天下之大稽。事实是不是天津担任河北省会引起天津衰落,而是天津担任河北省会才使天津得以发展。试看:要没有清朝末期,直隶总督迁到天津办公,开始洋务运动,天津还只不过一个为北京的皇上守卫海河口的海滩上的兵营呢。天津在明朝连县级行政中心都不是,什么叫天津卫,就是兵营,根本不是城市。直到清朝才设立天津县,天津府,使天津有了道台衙门,知府衙门。洋务运动才是今天天津发展的开端,直隶总督兼北洋大臣从保定的总督府搬迁到天津办公,天津才成为省会级城市。从以上事实就很明确的看出来,是河北的功劳才使天津发展成大城市。
石家庄作为河北最大的城市,有着真正的市区200万人口;而唐山则是按分散市区建设的,区内的160多万人只有80万在市中心的路南路北区;邯郸的100万人口也是加上了蜂蜂矿。所以石家庄是河北唯一真正的特大城市,石家庄几乎没有郊区,离市区仅30里远的正定一直都是县,而没有像其他大城市一样撤县设区。这倒正好符合我所希望的不要随便改变行政区划思想。但问题是,这200万人口都过分集中在市区中心。即石家庄的内环线里(北到和平路,南到裕华路,东到体育大街,西到中华大街,现在南线扩大到槐安路,即连通的槐南路和仓安路)在这个区域里的城建还算不错,但在这个区域以外,二环以里还有占市区面积6、7成左右的范围,特别是北部和西部几乎还是非常破败。而且关键问题是差距非常巨大。无论从中华,胜利,友谊,建设任何一条大街从市中心的中山路或裕华路向北走,一过和平路,马上就像进入了另一个地方,也就是县级城市的水平。不仅建筑低矮陈旧破败,路也既难走,而且路也不分机动车道和自行车道,都是人车混行的。这是让在廊坊长大的我很难理解的,廊坊的情况是越到外环路越好走,越宽敞现代,郊区绿化和环境都很好,廊坊南门外,虽然也是廊坊的老城区,建筑基本都是私人的老房子,以平房为主,但街道也是一样的好,廊坊到霸州的公路虽然只是省道级别的,但比京石高速石家庄到保定段的高速路况还好。何况廊坊南部是廊坊经济最差的,廊坊北部的道路更不用比了,光廊坊和平路北段两侧的绿化就有50米宽,这在外地是不可能的。
当然我要说,石家庄作为省会,建设了不少比较好的大型建筑:燕春花园酒店和图书大厦的联体楼,北国商城,裕圆广场,燕山大酒店,世纪饭店,河北艺术中心等几处是相当不错的。这些建筑在全省其他地方是很难见到的,估计廊坊得有10多年的时间能达到这种规模。但是石家庄的街道和布局很成问题,我没有去片面要求石家庄能有一个多好的空气质量和自然环境,因为石家庄是工业城市不可能去和完全没有工业的廊坊去比这些,但是道路和规划布局总可以是人为的吧。在石家庄和平路以北、仓安路以南到二环就没有一条贯通东西的道路了,那段几乎要骑车20分钟的距离,这个范围的东西交通怎么走?还有丁字路,断头路奇多。胜利大街是沿着京广铁路的,所以不是南北正直的,在它与建设和平安交汇的地方形成了人字路,还没有红绿灯,那几乎是我走过的最难走的路了,要想在那拐弯几乎次次要冒被汽车撞到的危险。南三条,新华市场可能被石家庄当作一件值得炫耀的事,却位于最中心的中山路上,面积很大一片,也是特别阻碍交通,无数的小商贩骑着三轮能把路堵的风雨不透,根本别想从里面通过。路口的红绿灯到是不少,可是小路口的灯根本没人看,石家庄市民的交通意识的确不高,闯红灯是经常的;另一方面是:红绿灯挂的地方太隐蔽,我走到那很难发现灯在哪,只能跟着旁边的人一起往前走,可走到马路中间才发现是红灯。这在廊坊是从来没有的,廊坊的路口非常规范,红绿灯放置明显,而且行人交通意识也好,我经常看见在外环附近,路口明明没有车可人们仍然遵守规则等红灯变成绿灯再过去。
石家庄的高层建筑都集中在中山路附近,特别是火车站旁,好象是把自己的家底全都展现给初次来石刚下火车的外地人看。那些高层有不少是用金色的玻璃幕墙,这在别处还不多见,有些俗气吧。在最繁华的东购身后,一个真实的石家庄就显现出来了,好几次从人百北边的路(好像叫民族路)走到太和,那段路混乱不堪,很难相信旁边就是石家庄最繁华的东购和中山路,现在那条路改造成步行街了,稍好了一些。在旁边的世纪饭店是石家庄乃至河北省第一个5星级的酒店,在那上面肯定能看见那片混乱的街区,世纪可是全省两会的定点住宿酒店,全省的门面,应该整治整治了。
我来石家庄这四年里,石家庄的变化还是很大的,天气变好了,晴天也多了,主干道整治的也有些成绩,特别是石家庄提出向东南发展,裕华区的建设更是飞速,还有东开发区也有些模样,只是总觉得东开发区没有地图上画的那么大,在天山海世界往东就没什么大型建筑了吧,路也断了,再往东我就没去过了,可能说的不大对。新的地产项目也不少,国际城,纳帕西谷都被选为中国名盘了。国际城路过过,感觉还不错,挺大气的,门口的那个售楼中心有些霸气。槐底村我挺佩服的,现在是怀特集团,是城中村改造的榜样。前几天,槐底村千名村民赴港澳旅游。廊坊的城中村则很成问题,像三角地,小廊坊,周各庄等村,位置很好,但一直没什么开发。应该向槐底村学习。
作为石家庄本身来说似乎没什么该指责之处,石家庄能从一个小村庄,100年的时间成为省会城市应该在世界城市发展史上都是个奇迹。但现在石家庄在挨骂,河北省也在跟着挨骂!省内、省外都在骂。省内的骂石家庄也就算了,省外却在骂河北省!为什么,原因还是在石家庄这。我觉得北京的气候并不比石家庄好,北京的污染也不比石家庄差,北京的堵车远在石家庄之上,如此的事实太多了,那么怎么偏偏就石家庄在挨骂。石家庄被丑化了,石家庄的缺点被片面的夸大了。问题根本就不在气候或者污染还是堵车本身,也并不在石家庄的其他方面,我觉得原因就是:石家庄无法担当河北省会的重任,才导致如此的后果。石家庄的发展机会绝大多数是因为省会才得来的,铁路枢纽只占很小的因素。河北省铁路交汇的城市很多,唐山、邯郸、衡水、甚至是河间、霸州这样的县级市,更不用说秦皇岛山海关了,那几乎是中国最重要的战略枢纽。如果省会仍然在保定,恐怕津保铁路保霸段早就通车了吧。
只看该作者 3 发表于: 2005-04-03
省会的重任应该是全省政治、经济、文化、交通等等方面的中心,而石家庄在这些方面都不够格。河北北部有张、承、唐、秦、廊、保、沧七市;南部有石、衡、邢、邯四市;北部实际还包括了京、津两市。这种数量上的简单对比就足以说明南北哪个是大多数了。仅从地理上来看,和河北最多城市接壤的就是北京了,和张、承、廊、保、天都接壤(唐山只隔一个县也应算在内)。而石家庄只和保、衡、邢接壤。从几何重心上来看,河北的中心也应该在京津保的附近。石家庄就连本市的几何重心都不是,市区太靠西了,几乎和山西挨着了。就连同为河北南部的邯郸都不与石家庄为伍,转而去和河南、山西成立中原经济区了。石家庄在河北真正能影响的就是本身和衡水、邢台。石家庄无法有效的影响北部地区,即使再发展100年也不可能。这就是为什么现在河北省的很多会议都在北京、廊坊召开了。经济上河北最好的城市是唐、秦、廊,总量唐山最高,人均廊坊最高,都在北部。而石家庄虽然人均、总量都能进前四,那是有多少省直企业做的贡献,看看石家庄的辖县,有多少在全省后30名。
再说最重要的文化上,有多少外地人知道石家庄的特色文化?有多少外地人知道石家庄的口音?恐怕几乎没有吧。但有谁不知道北京、天津、唐山的方言,而这三种方言我基本都能说。我来石家庄以后听了不少人的石家庄土话,基本不敢恭维,非常的硬,听起来很憋的慌。石家庄方言是用舌根向后发声的,在我看来仿佛和河南有些接近。这种方言仅能在石家庄附近使用,外地人根本听不懂。而北京方言、天津方言和唐山方言几乎是全国性的,至少天津和唐山也是全北方性的。北京方言是口腔和鼻腔共振发声的,因而特别饱满,加上漂亮的“儿”音,非常好听。去看看中央电视台有多少文艺节目是用北京、天津、唐山的方言演出的,相声,小品,曲艺,戏曲不胜枚举。北京有相声,京韵大鼓、北京琴书、北京曲剧、京东大鼓……京剧就更不用说了;天津有单弦,时调,天津快板和津派相声;唐山有评剧,这几乎是全国第二大剧种。以上这些谁不知道?石家庄有什么,什么也没有吧。这样外地人怎么了解石家庄。
现在只有河北梆子还叫河北,但河北梆子也不是石家庄的文化,各地的地方戏曲都是以当地方言为基础的,但河北梆子是什么方言,恐怕和石家庄没什么关系,令人遗憾的是,大家基本承认河北梆子是以普通话发音的?!河北梆子流行于京津保地区,北京天津都有自己的河北梆子剧团,应该说河北梆子也是北京天津的。但是由于行政区划的分割,现在北京天津已经不把河北梆子当作是本地剧种了,因而河北梆子在京津几乎没有发展了。谁能否认,老一代的河北梆子演员基本都是住在北京天津的。
现在河北省仿佛是一种很匀质化的效果,几个城市都有自己的长处,但都不全面,这也许就是为什么河北现在不太团结的原因吧。在北京面前,其实河北根本不必再培养自己的中心了,即使天津作为省会,他的影响也没北京大,更不用说什么都没有的石家庄了。
石家庄的问题就是背上了一个他根本就背不动的省会的重任,而却没有自知之明,他的做法无异于农民爆发户。试看:每天电视台、电台里“省会石家庄”的叫法不离嘴边,太贫了,甚至每当提到石家庄都以“省会”代替,仿佛怕谁还不知道。石家庄的出租车上赫然的写着:“我就是省会,我就是河北,我就是文明使者”,本来很好的一句话,让他们这么一说,听着就让人顿生反感,河北就你那形象,你有什么资格代表?
石家庄满大街的招牌:燕春饭店,燕春花园酒店,燕山大酒店,燕风楼,燕都金地城……这都是什么意思,你是赵,写这么多燕干什么?明显的对北京盲目羡慕崇拜的心理,石家庄也许在大家没看见的时候,偷偷大喊:我就是北京第二。很可笑吧。还有在中山路上有一家叫中都大酒店,你石家庄什么时候当过都城,写这个什么意思,只能是农民爆发户心理才能解释。在石家庄东开发区,有个房地产的广告是:非常高新,非常北京。北京什么时候以高楼大厦当做自己的形象了?北京永远是以中国传统文化而自豪的,怎么能是你石家庄能明白的,就凭你如此臆想,简直是糟践北京。还有石家庄电台的一个著名女主持人,这人有明显的口音,普通话不大好,经常听石家庄广播的应该知道是谁了。有一次在一个节目中她和各地听众聊天,先有个唐山听众打电话,聊的挺好,然后又有个北京听众打进电话,您说这主持人什么反映,她先是激动的什么话也没说出来,半天冒出一句,“好远啊!”。你学过地理吗?是唐山离石家庄远,还是北京远?这基本上就是她因为能和一个北京人说话而激动万分吧。她一直不停的恭维那个听众,说你在那么大的一个都市,一定见多识广。我以后就不听这个人的节目了,我觉得这人太没水平。
2005年的河北春节联欢晚会上的那个小品大家都看了吧,弄了个妇女在台上又蹦又跳,高喊:石家庄是现代化国际大城市!还说自己是山西人。你给自己脸上贴金就算了,凭什么给人家抹黑,这个节目要让山西看了什么反映,只能增加山西和河北的不合。我在2004年去过太原,感觉太原比石家庄的城建要好。太原的迎泽大街很干净整洁,建筑也很漂亮,城市规划也合理,铁路都在城外,绕城而过,不像石家庄铁路穿过市区。不过太原其他地方我没看到,但至少同为城市形象的太原迎泽大街要比石家庄裕华东路要强。为什么全国排名28位的山西的省会太原要比全国排名第11的河北的省会石家庄强,就是因为太原是在真正的省会,而石家庄是伪省会。
从各省的区划就能看出来,全国特别是南方省份的省会要远比地级城市大的多,比如湖北武汉有400万人口,而湖北第二的孝感、黄岗只有60万。这些省会才是真正的本省的政治、经济、文化、交通各个方面的中心。他们远离首都北京,省会的影响才会这么大,而河北紧邻北京,省会是个无足轻重的角色。所以我奉劝石家庄,当了省会就别瞎折腾了,不管你这个地位是怎么来的,你就老老实实的干,做好自身建设,放手去让全省其他城市发展,别老是在大家面前装出省会的样子,没人把你河北省会当真。石家庄只有端正了态度,弄清自己真正的位置,才会赢得其他兄弟城市的尊敬。
河北各市的资历都很高:做过都城的有邯郸(赵)、邢台(商);做过首府省会的有保定(直隶)、张家口(察哈尔)、承德(热河);做过夏都的有承德(避暑山庄)、秦皇岛(北戴河);目前还有呼声要廊坊划归北京,把中央政府迁到廊坊境内的新城里。现在的问题是这些高资历的城市怎么可能佩服你初来乍到的石家庄,在北京面前,甚至在河北这些城市面前,石家庄只能是个小字辈。
现在的河北仍然是以北京为中心的河北,只有认清了这个事实,河北的问题才能解决。河北的中心不在河北省内,这不是什么不光彩的事,反而是光荣的。试问谁不想挨着北京更近一些呢,但只有河北有这个荣誉。为什么好些人老是嚷嚷迁都,那就是他们暗地里羡慕河北省的位置,表面上却装出一副看不起河北的样子。河北的朋友,特别是河北南部的朋友一定要了解到河北真正的地位,并不像大家想的那样。河北的经济总量在全国排名第5,仅在广东、江苏、山东、浙江之后。人均经济产值,河北也是可以排在11名的位置上的。要是加上北京天津的数值,恐怕全国其他地方是没法相比的。而现在有好多石家庄及其附近的人对外省人的批评甚至责骂石家庄或河北省,不仅不加以反驳,反而加以附和,说河北确实不行;他们却不容许我对石家庄说一点不同的意见,其实我说的都是事实,而那些外省人的话恐怕有些是不着边际的夸大其词甚至是无理的漫骂。对于这种人,我只得哀其不幸,怒其不争了。我没有必要替他们挨骂。反而每当提到廊坊,大家都不曾有半点微词,却褒奖有加,不管是北京人,河北人,还是外省人
只看该作者 4 发表于: 2005-04-03

对于原创,本坛是持非常欢迎的态度的,但是本坛是围绕区划地理主旨的论坛,这个版面也是中国行政区划的一个分区版,所以更欢迎的是围绕论坛中心的讨论,希望楼主理解。

还没入管理群的,赶紧扫码入微信管理群
只看该作者 5 发表于: 2005-04-03

把它放到历史文化版好了.......

郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 6 发表于: 2005-04-03

真的是很佩服这位楼主大哥,且不说文字功底有多高,单就他对河北以及石家庄独到的见解,足可以为他鼓掌助威。我只和石家庄有过一面之缘,有机会我一定要去见识一下她的真面目。


我给楼主提个建议,有时间的话,找辆自行车,去看看石家庄的大街小巷,各个旮旯角落。当时我在唐山的时候,到了周末骑上自行车就出去逛。北边去过陡河水库,南边去过丰南。遗憾的是没有去过古冶区。呵呵呵呵。

我是一个孤独的旅者,一直走在向前的路上,寻找属于自己的美丽风景
只看该作者 7 发表于: 2005-04-04
支持原创,不过似乎不太对地方;言论也有些问题
只看该作者 8 发表于: 2005-04-06
到了最后,看出来了,石家庄不配做省会,离北京太远,保定不适合,天津也不行,其他就别说了,河北的中心是北京,离北京最近的是廊坊,明天楼主再发一篇大作,省会应该迁到廊坊.我见过说石家庄是什么官话区,说话当然硬,不过提一度就是北京话,到应该研究一下是不是起源于石家庄附近的方言,再说一下,石家庄是个移民城市,没有真正的石家庄话,各县有,石家庄的是怀鹿话
只看该作者 9 发表于: 2005-04-19
河北不能再迁移省会了,除非需要建设一个单纯的行政新城。如果只能在目前11个室内的话,还是留在石家庄吧,下策也是一策嘛。
只看该作者 10 发表于: 2005-04-21

首先赞一下作者的原创文章。


指出文中的一些小错误,中山路上的那家酒店应该是”中京“吧(听说有一段时间石家庄要改名称,一种方案就是改作中京)。还有石家庄“土著人”讲话(获鹿话)应该很容易听懂吧,本人对北京话,天津话,唐山话也很熟悉,北京话就不说了,但感觉理解起来石家庄当地话并不比天津话,唐山话难听懂,当然个别方言说法除外。可能是作者本人是廊坊人的原因吧,因为地理相邻因素,对天津话、唐山话理解起来起来比较容易。虽然石家庄周围的语言,有很大差别,但总起来讲都比较好懂的,看看那个方言地图就知道了,和河南话很类似,河南话没那么难懂吧?


个人的一点小意见,鄙人出生于石家庄某县,看到作者谈家乡的文章感觉很亲切!


p.s. 好多年以前 在廊坊待过一段时间,那时候对廊坊的感觉是一个好一点的县城,那时的开发区还是大片农田上建的一些厂方,很空旷。对那个东方大学城也有点印象。现在不断听到对廊坊发展的赞美,很想有机会再去看看。

只看该作者 11 发表于: 2005-04-25
我是山东的,文章的作者很有见解!最近去了趟保定,路上经过不是地方,感觉河北真不如山东。我老家是德州,德州的宁津、庆云两县过去曾经是河北的,但是现在你来看看,什么样子?一个是全国最大的桌椅、地毯之乡,一个是北方温州!这两个县在山东是很穷的,但是我看比河北的景县、献县、高阳好多了!!!
只看该作者 12 发表于: 2005-04-25
楼上的,你是德州什么地方的?我是衡水的,我们那里的方言和你们一样啊。而和相邻的石家庄、邢台差别很大。
我是一个孤独的旅者,一直走在向前的路上,寻找属于自己的美丽风景
只看该作者 13 发表于: 2005-04-25

我在德城区工作啊!老家是武城的,我们县有好多乡镇1965年划给故城了,现在看来是可惜了。。。衡水如果归山东发展的还快!现在故城、景县、吴桥等地用的是黄河水,点的是德州的电啊!

只看该作者 14 发表于: 2005-04-26
写得不错,作者颇有见地。
只看该作者 15 发表于: 2005-04-26
前几天去河北高阳,路上修桥,汽车不得不绕道行驶,没有想到几个农民骑着摩托追着车辆要钱。。。。河北人的素质真差劲啊!!!!
只看该作者 16 发表于: 2005-04-26
文章写的不错,发表的栏目是否错位,这是行政区划论坛,文不对体吧,作者的深入思考和独到的见解我很称赞,但是对石家庄的历史了解不够,你知道赵陵铺吗?石邑吗?故城的历史吗?只能说你对石家庄了解了表面,不知深层认识,观点不够公正,当然作为石家庄市的领导应该对你的意见深入思考,改进石家庄的城市建设工作,这点我很同意,另外铁路十字交义也不完全相同,石家庄南北和东西两大干线是历史姓的大运输量,对石家庄市起着重要作用,石家庄没有作省会以前就是河北发展最快的城市,请你查一下近代历史资料就知道了,
只看该作者 17 发表于: 2005-04-28
很好,非常专业
只看该作者 18 发表于: 2005-05-10
fanweng22 您好:您所说的"赵陵铺吗?石邑吗?故城的历史吗?"我的确不太清楚.但问题是即使这些地方有深厚的文化历史,但并不能简单的加在石家庄的头上.因为石家庄兼并了上述的镇,那么这些地方就成了石家庄的一部分,就要以石家庄为中心,为代表.正定几千年的历史也不能放在石家庄的身上,除非石家庄改名叫正定市,正定县划为正定(石家庄)市古城区,或真定区.
只看该作者 19 发表于: 2005-05-22

60年代的津冀分置的一个重要原因是源自当时中国所处的危险的国际环境:中苏冲突。毛泽东根据当时的国际形式,作出了一个与自然经济发展相反的决定,东部沿海的重要工业设施向西部转移,迁往中西部的湖北、四川、陕西。作为中国的政治、经济中心的北京、天津也在这种形式下作出相应的重大变化—天津不再担任河北省会,以免在战争中受到过大的损失。当1967年刚刚搬迁到保定的河北省委遭遇了随之而来的无产阶级文化大革命,受到了保定地方造反派的冲击。不得不再次迁往更偏僻的石家庄。事后毛泽东曾询问河北省委负责人:河北省会是在石家庄好还是在保定好?当时河北省委本着备战备荒的原则,向主席汇报:石家庄紧邻太行山,一旦战争暴发,河北省委可以快速进入山区备战,所以省会在石家庄比在保定好。这些都是特殊时期的特殊政策,当文革过去,一切事情都回到正常的轨道上来,迁往中西部的工业逐步迁回原来的东部,但河北省会却没有再迁回天津,这实在是一件遗憾的事情。退一步说,如果当时省会能留在保定也要比现在的情况好得多,至少保定是作为河北行政中心最长时间的城市,保定有担当省会的资格,而石家庄在之前最高的级别仅仅是省辖市。


现在只有河北梆子还叫河北,但河北梆子也不是石家庄的文化。各地的地方戏曲都是以当地方言为基础的,但河北梆子是什么方言,恐怕和石家庄没什么关系,令人遗憾的是,大家基本认为河北梆子是以普通话发音的?!如果真是这样,只能有一种原因,那就是实际上河北梆子是用北京方言发音的,而北京方言被误认为普通话,那也就是说河北梆子是北京的地方戏。河北梆子流行于京津保地区,北京天津都有自己的河北梆子剧团,应该说河北梆子也是北京天津的。但是由于行政区划的分割,现在北京天津已经不把河北梆子当作是本地剧种了,因而河北梆子在京津几乎没有发展了。谁能否认,老一代的河北梆子演员基本都是住在北京天津的。有一段相声叫《汾河湾》,就是学唱河北梆子唱段,而传统相声经常学唱京剧、大鼓等京津的地方戏曲曲艺,却没有学过河南梆子、山东吕剧等外省剧种,这也是说明河北梆子是北京天津地方剧种的一个证据。


有人批评河北落后的原因是把自己的定位放在了服务京津的位置上,这样就使河北处在一个从属的地位上。我觉得这只看到了表面,实际上河北服务京津不仅是河北的定位,而是国家的需要,河北根本不可能不服务京津,国家需要河北为首都服务,也只有河北能为首都服务。任何一省的地方都是为省会服务的,省会是用全省的税收建设的。而首都更是如此,河北为北京服务是最基本的任务。而问题就出在河北现在和北京不在一个行政区内,如果京津冀重归一省,恢复直隶,所有的问题就都解决了。而且即使现在京津冀不在一个行政区内,河北仍然大公无私的支持北京天津的建设,多年来河北坚持的一保京津、二保铁路、三保自己的政策基本上没得到中央、北京、天津的回报,但政策仍然要执行,因为这是光荣的政治任务。河北的做法只能使我想起一句古语:燕赵之地多慷慨悲歌之士。河北人民才是首都繁荣的无名英雄。河北需要服务北京、天津、石家庄三个省级行政中心,其负担可想而知。

首都的特殊性使河北别无选择:比如张家口,在60、70年代的中国国际环境恶化的情况下,作为首都的西北门户,张家口担负着保卫北京、抵抗来自蒙古、苏联方向的外敌入侵的重任,所以几十年来国家不向张家口投入任何建设,导致了本来在清末民国时期是中国最大陆路口岸的张家口现在成了河北最贫困的地区(民国时河北只设了四个道就有口北宣化道,说明当时张家口是排在北京、天津、保定后的第四重要城市,虽然不一定是第四大)。在经济市场化的今天,本来可以重新崛起的张家口又成了北京的风沙源防治地和水源保护地,不仅不能发展有任何污染的工业(本来任何一地的发展初期都是以一定的污染换来的经济),连农业都受到限制:退耕还林、退牧还草。这种做法无异于迫使张家口回到纯自然的原始社会。本来在历史上从来就没有隶属过北京的延庆县,因为官厅水库,被划入北京,而北京又没有把整个官厅水库上游的怀来县划入自己的辖区。这样北京就作到了利益最大,损失最小,避免了过多的象延庆、怀来这样的贫困地区拉北京经济的后腿,而同时又有了水源。不仅是官厅水库,密云水库也是一样,虽然密云是北京辖县,但密云水库也是以河北民工为主的工人修建的。前些年,中央电视台做了一期密云水库30周年纪念的节目,赵钟祥主持的,现场请来当年的民工发言,竟是霸县人(现为廊坊霸州市)。但是后来如何,80年代的天津水荒,使北京、天津、河北都面临着严重缺水的局面,这时北京市决定,本来同时向津冀供水的密云水库停止向天津、河北供水,确保北京的供水充足;天津、河北的问题自行解决。结果如何,最后还是无私的河北人民决定从自己本来就吃紧的水资源中再分出一部分支援天津,修建了引滦入津工程,从唐山滦河调水解决了天津缺水的局面。本来做为北京、天津上游的张家口、承德、唐山是可以制约下游的,但问题是政治级别使下游制约了上游。

象如此的事实不胜枚举。河北的局面关键就是京津冀分置造成的,一方面河北不可能不再服务京津,但另一方面河北又得不到北京天津的回报。但是,如果京津冀重归一省,恢复直隶,所有的问题就都解决了。只有一个可以调整京津冀整体发展的政府,才可能有最佳的局面。这个新的直隶行政中心可以在天津(使天津重新回到往日与上海平分秋色的水平),也可以在北京南城(带动不发达的南城的经济发展)。而石家庄现在的产业结构(纺织、制药)和省会的文化政治中心的关系不大,省会迁出不会引起太大的衰落。


只看该作者 20 发表于: 2005-05-22

楼上说得很好啊,这样真的会给京津冀的老百姓都带来实惠呢!

只看该作者 21 发表于: 2005-05-25
好!发展才是硬道理1
只看该作者 22 发表于: 2005-05-25
我慷慨悲壮的燕赵乡亲,你们为京津付出了这么多。
我是一个孤独的旅者,一直走在向前的路上,寻找属于自己的美丽风景
只看该作者 23 发表于: 2005-05-29
整个河北都很悲情......
真想让全世界都知道,我有多勇敢……
只看该作者 24 发表于: 2005-08-09

希望大家认真看看此文,作为河北区划调整的资料

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