[个人区划理念]我所推崇的清代行政区划 [复制链接]

清代的行政区划总体而言是以省-府-县三级区划为基础的，辅助其他几个变种来因地制宜。同时在管理上有拓展：
1，总督区：总督区相当于现在的大区，但是范围小，内部差异小，比现在的大区更为合理，如两广总督辖区相当于今天的广西、广东、海南、香港、澳门五个省区，即岭南地区，长期自为小天地，同类的还有湖广总督和云贵总督区；华东地区过大，所以当时分为两江和闽浙两个总督区分管。陕甘总督略等于现在的西北大区，东三省总督区显然比现在的东北大区更为合理
2，分守道：相当于长三角、珠三角的地区合作性的机构，一省少则一道，多则七八道
3，县佐：在大镇、要地派驻官员，形成类似分县的架构，相当于现在的强镇扩权
以上是非行政区划上的拓展，同时还有行政区划上的变种：
1，直隶州：部分地区地域广大或者位处边境需要设一个府一级的行政区划，他不会像现在设地级市一样，定西、陇南这种不够格的也一定要硬设，而是先将一个县升格为副府级，除了管辖原有县的区域外还监理其他一些县，这种省-州-县可以视为省-府-县的小变种
2，散州：对重要县的升格，类似现在县级市，县的变种
3，厅：一种派出机构，类似开发区，散厅是府的派出机构，直隶厅是省的派出机构，前者类似地级市的开发区，后者可以看成是国家级开发区，如洋浦
4，蒙古地方的盟-旗制，西藏地方的基巧-宗制，也都可以看成府县制的特异变种

清朝的省并不应该视为一级。省、总督区、分守道均为中央派出机关。
只有两级，府—州/厅/县，州/厅—本辖/县。
乡基本算是地理单位。
市镇里算是基层自治体。
都图算是派出所、税务所管区。
县佐辖区相当于经开区。
厅实际上相当于林区、特区一类的建制。
州相当于地级市和直辖县级市，府相当于现在的省。
清朝的二级是从明朝的三级变过来的。
明朝三级府相当于省，州相当于直辖市和地级市，县相当于市辖市和县。
明朝区划是府州县；清朝区划是府县直辖。只不过现在省夺了府权，由虚变实。

清前期的督撫兩司完全是皇帝及其軍機處的差遣代表，事無鉅細必仰命而察，後期產生了軍閥後省才開始成為實權機關。

至於道，本來是兩司的派出機構，後來成為正式官職，成為直屬皇帝(大多時期同時受督撫節制)用來補充督撫兩司功能的不足的行政部門，主要就是就其所管向府廳州縣傳達上命、向督撫甚至直接向皇帝報告事情。有位擔任過福建汀漳龍道的人發牢騷說：「分巡一官，上之不如藩臬黜陟有權，下之不如守令措施在我，馭吏而吏不畏，轄兵而兵不知，名為監司，實與閒曹等。」

在民國以前，正式文書中從來沒有過XX省的說法，只有稱「四川地方」、「雲貴等處」、「閩浙兩省」之類的用語，也就是說，省並沒有被視為正式行政機關的名稱而只是一種地域歸類或簡化俗稱。

最推崇的是清时的州制：地位介于府与县之间，直隶州尽管领县却比府辖县的数量少，并且没有附廓县。类似于今天的地级市区划建制却更精简。散州尽管不领县却实实在在比县的地位重要，类似于今天的县级市却更名副其实。

你的认知是对的。

如今的区划是明代区划。

如今的省相当于明朝的府；如今的直辖市、地级市相当于明朝的州；如今的县级市、县相当于明朝的县。只不过如今的省继承了布政使的地盘。直辖市、地级市继承了府的地盘。

而清朝将散州的辖县剥离的做法，和省辖直辖派要求将地级市辖的市县剥离，是很类似的。
但他们忽略了府到省，版图扩大了十几倍。

引用第4楼境由心造于2011-06-01 14:56发表的  :
最推崇的是清时的州制：地位介于府与县之间，直隶州尽管领县却比府辖县的数量少，并且没有附廓县。类似于今天的地级市区划建制却更精简。散州尽管不领县却实实在在比县的地位重要，类似于今天的县级市却更名副其实。

枣庄倒是很合清代州制。
不过，好像争议蛮多。

枣庄那么多离城区。

布政使司對應著戶部，按察使司對應著刑部。

现在是市——市——市——市

区——区——区——区

市用滥了，区也用滥了。

市从省级一直下到乡镇级（还有一把手副国级的）

区从省级甚至下到村组（还有特区自治区的）。

州变成民族自治地方专属

引用第8楼雅昭于2011-06-01 17:41发表的  :
布政使司對應著戶部，按察使司對應著刑部。

应该说，
布政使=户部特派员；按察使=刑部特派员；提督学政=礼部特派员；提督=兵部特派员
总督=兵部后勤专员兼都察院特派员；巡抚=兵部后勤专员兼都察院特派员；

引用第11楼Zorro于2011-06-01 21:10发表的  :
你难道不觉得中国就只有一级政府吗？下面的全是中央政府的派出机构。

我倒觉得中国是几万个诸侯国的大联邦。

引用第13楼Zorro于2011-06-01 23:25发表的  :
呵呵。或许这就是中国区划的矛盾所在。
体制上是中央的绝对统一（特别是由于党的存在，中国的各级政府人事实质上几乎全是指派式的），但我国实质上是一个洲级的超级国家，难以统一，所以出现了上万个实质性的诸侯国。

这就是我们要思考的问题了。
我们是不是该缩减诸侯国的数量了？

引用第10楼東七區于2011-06-01 19:19发表的  :
应该说，
布政使=户部特派员；按察使=刑部特派员；提督学政=礼部特派员；提督=兵部特派员
总督=兵部后勤专员兼都察院特派员；巡抚=兵部后勤专员兼都察院特派员；

很标新立异，与赵云是女人、曹操是女人的结论没什么相差。

提督学政：清雍正年间始设，每省一人。是由朝廷委派到各省主持院试，并督察各地学官的官员。

引用第3楼雅昭于2011-06-01 13:55发表的  :
清前期的督撫兩司完全是皇帝及其軍機處的差遣代表，事無鉅細必仰命而察，後期產生了軍閥後省才開始成為實權機關。
至於道，本來是兩司的派出機構，後來成為正式官職，成為直屬皇帝(大多時期同時受督撫節制)用來補充督撫兩司功能的不足的行政部門，主要就是就其所管向府廳州縣傳達上命、向督撫甚至直接向皇帝報告事情。有位擔任過福建汀漳龍道的人發牢騷說：「分巡一官，上之不如藩臬黜陟有權，下之不如守令措施在我，馭吏而吏不畏，轄兵而兵不知，名為監司，實與閒曹等。」
在民國以前，正式文書中從來沒有過XX省的說法，只有稱「四川地方」、「雲貴等處」、「閩浙兩省」之類的用語，也就是說，省並沒有被視為正式行政機關的名稱而只是一種地域歸類或簡化俗稱。

主官加特派员的头衔不代表只担任特派员。

另外，以你的理论进行合理推论。美国的一级政区不是州。美国的联邦是由州赋权成立的，只能算是州的总合，而不是上级。既然联邦不是州的上级，那自然州不是联邦的一级政区的。

应该考虑的是使设计好的体制能够实际运作，或者实际运作的体制化，不解决这个问题，不管地方有几个山头都是无济于事的。

凡是督、抚，都是特派员。

若为实官，早就该改叫“权知**省事”、“省尹”了

引用第17楼夕阳西下于2011-06-03 16:53发表的  :
主官加特派员的头衔不代表只担任特派员。

抚、督二字已经足以表明身份。
抚很明显是协调官；督很明显是监督官。

围观一下。
嗯，发展和改革委员会的会字足以表明身份，就是个开会的机构(开会以外的事不管)。
另外，建议你找初中语文老师，解释一下古文中的抚字和督的。
以你的说法，锦衣卫的镇抚使也是协调官，明清的提督也是监督官。

引用第19楼東七區于2011-06-03 16:58发表的  :
凡是督、抚，都是特派员。
若为实官，早就该改叫“权知**省事”、“省尹”了

再围观。
在中国古代：
权是什么意思？
尹是什么意思？

再问一句，特派员可以由他管区范围内的官员代理不？
官员是不是特派要看他的职权，以及在上下级体制中的关系，而不是某几个字，以及字表面上表露的意思。

多问一句，你既然一定认为督抚是特派员，那么请问，特派员主要的司职是什么，哪几条能和督抚对应，而督抚的司职哪些无法与特派员对应，反而能和地方政务对应。
我可以告诉你，特派员不能直接安排人事，安排职务，调动官员，即特派员没有对等于派遣部门的人事权；特派员不能直接调用藩库(财库)，调整赋税政策，即特派员没有对等于派遣部门的财政权；特派员不能直接领导军队、指挥作战，否则就是军事实职人员；特派员不能管理广泛政务(只能一事一专)，只要管理泛义政务，就是地方实职官员(拥有地方行政权)；特派员不能直接裁判案件，以及结案，否则就是司法实职人员。

算了，多说也没有含义。
对于这种纯钻字眼，标新立异的，不打算再回复了。建议你当任自治区主席时，要记得，主席就是在席面上搞主持的，只是个全桌人的代表；你要当自治区区长。

现代实质是：省袭夺了府的权力！

说的很对。

总督、巡抚并不能调动兵马。需要提督报请兵部批准。
并不能调用藩库，需要布政使报户部批准。
...

总督（从一品）掌釐治军民，综制文武，察举官吏，修饬封疆。标下有副将、参将等官。巡抚（从二品）掌宣布德意，抚安齐民，修明政刑，兴革利弊，考覈群吏，会总督以诏废置。标下有参将、游击等官。其三年大比充监临官，武科充主试官，督、抚同。（《清史稿 卷一百十六 志九十一》）

　　总督直接掌管的部队称为督标，相应的巡抚的部队称为抚标，这部分部队由总督或巡抚直接调配，但调动部队应通知中央的兵部或军机处，否则可能遭到弹劾。其将领由兵部任命，但总督巡抚也可直接任命，并报兵部备案。

　　各省的其他部队还包括有将军管理的驻防八旗，这部分军队督抚调动不了。部分专业部队，比如漕运、巡盐、河道等等部队，有各自领导管理，各省督抚通常也动不了。其他绿营兵有本省提督管辖，除直属提标以外，以下还有总兵、副将、参将、游击、都司、守备、把总等等各级军官，层层管理。提督受兵部和总督双重领导，在地方军队的指挥系统中属于总督的下属，但其任命通常由军机处直接任命，总督对提督只有参劾权，没有任免权。清政府把提督作为对总督的地方兵权的一种牵制。提督以下各级将领，高级将领如总兵、副将由中央任命，中低级将领由总督提名，中央批准。

　　到了清末，绿营形同虚设，地方上基本靠湘、淮等私兵系统维持。督标抚标自然是督抚的亲兵，其调动、人事任免等权利基本由督抚掌握，中央基本失去对其控制的能力。提督多与总督巡抚有密切联系，否则就会被督抚欺凌弹劾，难以任职，而中央不敢得罪督抚，因此督抚对提督以下军官的控制权大大增强，各级军官与督抚逐步形成依附关系，其调动任免虽然形式上依然由中央控制，但中央基本上要遵循督抚的意图，双方虽有摩擦，但总的形势是兵权逐步下移。

　　总的来说，总督的兵权在清中前期较大，但受到的制约也很多。虽然中央给予了总督很大的临时决定权，但同时也设置了将军、巡抚、提督等等对总督的军权加以制约，而且军官的任免权被牢牢地控制在中央手中，因此总督调兵遣将并不能随心所欲，而是要受控于中央。到了清朝末期，总督对军队的控制权逐步增强，各省部队逐步变为督抚的私兵，督抚也逐步成为各地的军阀前身。

　　要注意的是，清末时期，总督和巡抚之间的关系有所调整，在清朝中前期，总督偏重军政，巡抚偏重民政，巡抚并非提督的上司，总督对所辖各省军队均有控制权，而巡抚在此方面则远远不如总督。但清末时期，总督在驻在省的军权迅速增强的同时，逐步失去了其所辖其他省的军队调度权，比如湖广总督，其对湖北军队有直接管辖调度权，但对湖南军队基本不能加以指挥调动，湖南的军队由湖南巡抚控制。也就是说，在没有总督驻在的省份，巡抚对军队的控制与总督一样，巡抚由偏重民政变为军民共重，督抚之间的差异基本消失。

清朝多了道一级，本朝则多了副职多级。