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[河北]热河省是否该恢复? [复制链接]

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只看该作者 275 发表于: 2008-12-24
引用第296楼rico-chen于2008-12-24 17:29发表的  :
根据蒙古族传统,皇帝死后都是无坟冢的,尸体埋葬的地方由军队——骑兵踩踏为平地,也不作标记,对于金棺位置,现在一切都是猜测,中国说在内蒙,蒙古说在乌兰巴托附近,你还希望建立自治区让蒙古人有归属感,恐怕除了让他们感觉“那也是我们的地方”这样的类似于朝鲜人对东北的窥视欲外,毫无用处。

汉族、中华民族之所以是最伟大的民族,在于她的开放性与包容性,虽然也有“尊王攘夷”,但“天下大同”一直是历代先贤所追求的最高信条,古代中国并没有民族概念,只有华夷之别,所谓夷也仅仅是没有开化而已,正是“夷”不断的变成“华”,华夏族才从黄河中下游炎黄的一个小部落,发展成今天拥有超过10亿人口的大族。如果死抱着“非我族类,其心必异”的信念,汉族就不可能发展成今天的汉族,中华民族也不可能是今天的中华民族。因为对任何一个民族而言,你把他当成自己的敌人,他就会是你的敌人。
但无论怎样说,当前朝鲜族、蒙古族都不是我们的敌人,他们(特别是蒙古族)是中华民族重要的组成部分
[ 此贴被燕山雪在2008-12-24 23:58重新编辑 ]
只看该作者 276 发表于: 2008-12-25
引用第295楼rico-chen于2008-12-24 17:22发表的  :
你还想外蒙回归?呵呵再来一次世界大战吧!

如果没有现代国界,中华民族迟早要遍布东亚每一个角落,即使有了现代国界,中华民族也要遍布东亚的每一个角落,当然这要“偷偷地进村,开枪的不要”
只看该作者 277 发表于: 2008-12-25
引用第296楼rico-chen于2008-12-24 17:29发表的  :
根据蒙古族传统,皇帝死后都是无坟冢的,尸体埋葬的地方由军队——骑兵踩踏为平地,也不作标记,对于金棺位置,现在一切都是猜测,中国说在内蒙,蒙古说在乌兰巴托附近,你还希望建立自治区让蒙古人有归属感,恐怕除了让他们感觉“那也是我们的地方”这样的类似于朝鲜人对东北的窥视欲外,毫无用处。

明朝中叶中兴蒙古的达延汗所建立的六大万户、五大万户中(后兀良哈万户被消灭瓜分)有五个半在今天的内蒙古地区,特别是大汗住帐的察哈尔万户;济农住帐的鄂尔多斯万户,更是蒙古各部落的核心,相当于当年满清的上三旗,因此从蒙古历史上讲,元朝建立以来,蒙古文化的核心一直在中国境内,鄂尔多斯本来的意思就是守卫可汗陵墓的军队,就像察哈尔是可汗的护卫军一样,因此我们对喀尔喀蒙古人应该抱有更加豁达、更加怀柔的态度。
内蒙古东西分置、西部建新省最大的问题是成吉思汗陵与守陵的鄂尔多斯部落很难划入新的蒙古族自治区,不过至少有一半左右的察哈尔蒙古——黄金家族-博尔济吉特氏的嫡长子孙还留在内蒙古自治区内。
[ 此帖被燕山雪在2009-02-12 20:12重新编辑 ]
只看该作者 278 发表于: 2008-12-25
引用第171楼地图于2008-11-21 21:01发表的  :
一个省一定要有个经济核心地区的,还不如带上唐秦两地,到底是经济发达地区,全省也有一个经济核心。

唐秦绝对不能趟这趟混水
只看该作者 279 发表于: 2008-12-25
承德:361万
赤峰:438万
朝阳:336万
锡盟:101万
合计:1236万
您不觉得这省人口有点少吗?
只看该作者 280 发表于: 2008-12-25
引用第300楼燕山雪于2008-12-24 23:17发表的  :
世界蒙古族的主体在中国,蒙古族是中华民族共同体重要的组成部分

你对蒙古族的了解很让人钦佩,但国家认同和民族认同从来都是两回事,你列举古代从元朝的中蒙一家到清末的五族共和,蒙古族与华族确实曾经客观上共生共荣过,但对于蒙古已经作为一个国家有效地存在了将近一个世纪的今天,还在寄希望于通过建立“自治区”让世界的蒙古人,甚至蒙古国产生认同感,并奢望通过“包容”,达到“回归”,却实在是不足取,你也承认国界概念和中华民族的概念是在近代的枪炮声中,从遥远的欧洲,两次世界后泊来的,但这同时也宣告了领土的扩张已经告别了中国古代“渐进式的吞并”的扩张方式,而转变为了由国界划定的国家概念的形成,而这同时也是造成在国家疆域概念基础上产生的新的民族观念的现状,比如“中华民族”,比如“美利坚民族”,这些都是疆域概念上升为民族概念的典范,至于希望通过民族概念进而对国家疆域产生变化的期望只是与时代的方向渐行渐远罢了。当然说了这些似乎无关的话只是想说,蒙古已经建国了,中国已经承认了1个世纪了,任何民族政策都无法改变现状了,远古的蒙古族部落概念必将被新时代的国家概念所取代,全世界蒙古族的精神家园永远只能是,而且应该是蒙古国!而不是什么中华人民共和国蒙古族自治区!好比我们中国永远是全球华人的精神家园,而永远都不会变成美国的唐人街,代表民族利益的最高形式永远都是建国,就像以色列之于犹太民族一样重要!

对于你的“偷偷地进村,开枪的不要”,无形中也透露着你的民族渐进式融合或者同化的企图,虽然你一再强调开放包容,巧列华夷之辨,但还是难以掩盖你“非我族类,其心必异”的心态,我不是批判这种心态,是人都会有,我们能做的无非是在解决此类问题的时候寻找最大交集,而不是多制造几个文字概念麻痹视听,汉族认为别人是夷,可洋人也拿我们做夷;这里没有对错,只有认知,但在今天这个崇尚法治的时代,国家概念永远是解释任何问题的基本原则和最高标准,如果我们还能从“尊王攘夷”,“天下大同”这些概念中获得一些灵感的话,那要佩服先人的智慧,但不要陷入理想主义的乌托邦,毕竟那个时代已经成了忘却的纪念,很多人怀里捧着历史的骨灰罐填补内心的空虚,但历史的车轮在留下深深的辄痕后依然向前行进着,痛心于时常被戳到历史的伤痛,不如面对现实,放眼未来,对于中国的民族问题,我们最终的目标只会是求同,而不是存异。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 281 发表于: 2008-12-25
引用第310楼rico-chen于2008-12-25 14:04发表的  :
你对蒙古族的了解很让人钦佩,但国家认同和民族认同从来都是两回事,..........。

您对我的评论无疑反映了我的思想、我所希望的、我所想要看到的,无疑是“为大中华犁取土地”,当然这一进程不一定意味着剑与火,因为在今天的国家法体制下,过于明火执仗是不行的。更重要的是经济上的联系,文化上的融合与认同。我国多达几十个的跨境少数民族,无疑是加强我国与周边地区经济文化交流的最有效的工具。但是如果按照“一个国家一个民族”的近代欧洲资产阶级民族理论,我国的这一优势将荡然无存。元朝建立以来,蒙古族历史上的政治文化中心就在今天的内蒙古地区,外蒙古不过是明朝蒙古五大万户中的1/10,即半个喀尔喀万户,而且这五大万户中,还不包括非黄金家族-波尔济吉特氏后裔的卫特拉各部落以及博尔济吉特氏旁枝,即东部蒙古的科尔沁、杜尔伯特等部落,因此外蒙古从历史上,从多样性上都无法代表整个蒙古民族,而且如果蒙古族的精神家园在外蒙的话,对于国内500万、占世界6成以上的蒙古族来讲是认同中华民族、还是认同蒙古民族,就会造成认同上的困惑,以及民族精神上的分裂。蒙古族文化是中华文明的有机组成部分,发展蒙古文化对于增强国家的凝聚力与吸引力具有重要的作用,而内蒙古自治区无疑是蒙古族与蒙古文化的载体,而如果我们根据欧洲所谓的一个国家一个民族的理论,无疑就会关上这扇加强对外影响的大门,而且也会使本来已经没有任何问题的内蒙古地区的问题多出来。
其实,欧洲何尝是真正的“一个国家、一个民族”,不说新移民,如果严格的“一个国家、一个民族”英国、法国、西班牙等等都将不复存在。
只看该作者 282 发表于: 2008-12-25
引用第311楼燕山雪于2008-12-25 15:08发表的  :
您对我的评论无疑反映了我的思想、我所希望的、我所想要看到的,无疑是“为大中华犁取土地”,当然这一进程不一定意味着剑与火,因为在今天的国家法体制下,过于明火执仗是不行的。更重要的是经济上的联系,文化上的融合与认同。我国多达几十个的跨境少数民族,无疑是加强我国与周边地区经济文化交流的最有效的工具。但是如果按照“一个国家一个民族”的近代欧洲资产阶级民族理论,我国的这一优势将荡然无存。元朝建立以来,蒙古族历史上的政治文化中心就在今天的内蒙古地区,外蒙古不过是明朝蒙古五大万户中的1/10,即半个喀尔喀万户,而且这五大万户中,还不包括非黄金家族-波尔济吉特氏后裔的卫特拉各部落以及博尔济吉特氏旁枝,即东部蒙古的科尔沁、杜尔伯特等部落,因此外蒙古从历史上,从多样性上都无法代表整个蒙古民族,而且如果蒙古族的精神家园在外蒙的话,对于国内500万、占世界6成以上的蒙古族来讲是认同中华民族、还是认同蒙古民族,就会造成认同上的困惑,以及民族精神上的分裂。蒙古族文化是中华文明的有机组成部分,发展蒙古文化对于增强国家的凝聚力与吸引力具有重要的作用,而内蒙古自治区无疑是蒙古族与蒙古文化的载体,而如果我们根据欧洲所谓的一个国家一个民族的理论,无疑就会关上这扇加强对外影响的大门,而且也会使本来已经没有任何问题的内蒙古地区的问题多出来。
其实,欧洲何尝是真正的“一个国家、一个民族”,不说新移民,如果严格的“一个国家、一个民族”英国、法国、西班牙等等都将不复存在。

恢复热河省必然导致内蒙古自治区彻底解体,因为热河割断了科尔沁与土默川之间的联系。
这样做只能是所得甚少,所失甚多。
只看该作者 283 发表于: 2008-12-25
引用第310楼rico-chen于2008-12-25 14:04发表的  :
由国界划定的国家概念的形成,而这同时也是造成在国家疆域概念基础上产生的新的民族观念的现状,比如“中华民族”,比如“美利坚民族”,

我绝不认同这种理念,因为这种画地为牢的民族观将使我国失去很多机会。
中华民族这一概念的范围实际上并不与也不应该与中华人民共和国重合。
因为中华人民共和国的领土与版图是确定的,但中华民族这一概念并不是严格限定的。
只看该作者 284 发表于: 2008-12-25
引用第309楼燕山雪于2008-12-25 01:17发表的  :
承德:361万
赤峰:438万
朝阳:336万
锡盟:101万
合计:1236万
.......

    面积(平方公里)    人口(万)
赤峰    90021                                 438
承德    39519                                361
朝阳    19700                                336
阜新    10355                                 193
合计       159595                                   1328

锡盟    211866                                 101
(包括锡盟)合计371461                          1521
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 285 发表于: 2008-12-25
引用第310楼rico-chen于2008-12-25 14:04发表的  :
但在今天这个崇尚法治的时代,国家概念永远是解释任何问题的基本原则和最高标准,如果我们还能从“尊王攘夷”,“天下大同”这些概念中获得一些灵感的话,那要佩服先人的智慧,但不要陷入理想主义的乌托邦,毕竟那个时代已经成了忘却的纪念,很多人怀里捧着历史的骨灰罐填补内心的空虚,但历史的车轮在留下深深的辄痕后依然向前行进着,痛心于时常被戳到历史的伤痛,不如面对现实,放眼未来,对于中国的民族问题,我们最终的目标只会是求同,而不是存异。

“崇尚法制”还是“强权即公理”?
国界不是不可能改变的,“谈笑间,强弩灰飞烟灭”,不变的唯有共同的民族精神与文化。况且目前很多国界也只是殖民时代的后遗症而已,这也是第三世界国家长时期动荡不已的根源。
当然针对蒙古国这一具体问题而言,其中俄之间缓冲国的地位短时期是不可能改变的。但我们不应当主动关上对蒙工作的门,蒙古文化与藏传佛教是我们开展海外统一战线的有利工具之一,我希望我们的国家能清楚这一点,而不要做一些糊涂的事情。当然汉传佛教的力量也不容低估。
只看该作者 286 发表于: 2008-12-25
引用第302楼燕山雪于2008-12-24 23:27发表的  :
如果从发展的角度来讲,热河复省亦无必要,赤峰、通辽在内蒙发展的也不错,而且他们(特别是通辽),更不用说朝阳了,联系更多的是东北方向,而承德则围绕着北京转,明显的是南辕北辙,锡盟虽然接受北京辐射,但却和承德没有什么关系,即使以后铁路修通,也只是借道承德西面的丰宁、兴隆,碍不到承德市区什么事。
综合,经过60年的演变,承德也只能定位于北京的卫星城市,原热河地区在北京、辽宁等城市的辐射下,已经支离破碎,难以收拾了。


省份 2007年地区生产总值(GDP) 增长率
河北省 13863.50亿 12.9%(6名)
唐山市  2779.14亿 15.0% 冀01
石家庄  2393.00亿 13.2% 冀02
邯郸市  1609.50亿 14.9% 冀03
沧州市  1485.69亿 13.9% 冀04
保定市  1373.40亿 12.0% 冀05
邢台市   890.42亿 13.0% 冀06
廊坊市   883.40亿 15.0% 冀07
秦皇岛   665.08亿 13.4% 冀08
张家口   564.47亿 12.0% 冀09
衡水市   564.40亿  3.6% 冀10
承德市   551.60亿 15.7% 冀11    



辽宁省 11021.73亿 14.5%(8名)
大连市  3131.00亿 17.5% 辽01
沈阳市  3073.93亿 17.7% 辽02
鞍山市  1350.40亿 16.3% 辽03
营口市   568.87亿 21.0% 辽04
盘锦市   553.60亿  8.1% 辽05
锦州市   551.90亿 15.1% 辽06
抚顺市   547.20亿 16.1% 辽07
本溪市   485.00亿 14.5% 辽08
辽阳市   469.50亿 16.3% 辽09
丹东市   463.86亿 16.1% 辽10
葫芦岛   419.60亿 15.0% 辽11
铁岭市   408.40亿 20.8% 辽12
朝阳市   333.10亿 21.0% 辽13
阜新市   195.50亿 17.3% 辽14    



内蒙古  6018.81亿 19.0%(16名)
包头市  1275.06亿 20.0% 内蒙古01
鄂尔多斯 1150.91亿 25.8% 内蒙古02
呼和浩特 1100.86亿 18.1% 内蒙古03
赤峰市   590.14亿 20.0% 内蒙古04
通辽市   550.00亿 23.0% 内蒙古05
呼伦贝尔  500.01亿 16.5% 内蒙古06
巴彦淖尔  355.15亿 17.3% 内蒙古07
乌兰察布  347.15亿 13.5% 内蒙古08
锡林郭勒  291.18亿 22.0% 内蒙古09
乌海市   190.04亿 18.4% 内蒙古10
兴安盟   141.53亿  5.8% 内蒙古11
阿拉善   111.39亿 21.2% 内蒙古12
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 287 发表于: 2008-12-25
引用第314楼rico-chen于2008-12-25 15:39发表的  :
    面积(平方公里)    人口(万)
赤峰    90021                                 438
承德    39519                                361
朝阳    19700                                336
.......

加上通辽不是更大些吗?
只看该作者 288 发表于: 2008-12-25
引用第316楼rico-chen于2008-12-25 15:40发表的  :
省份 2007年地区生产总值(GDP) 增长率
河北省 13863.50亿 12.9%(6名)
唐山市  2779.14亿 15.0% 冀01
.......

不知道,您这是要表达什么意思
只看该作者 289 发表于: 2008-12-25
引用第315楼燕山雪于2008-12-25 15:39发表的  :
“崇尚法制”还是“强权即公理”?
国界不是不可能改变的,“谈笑间,强弩灰飞烟灭”,不变的唯有共同的民族精神与文化。况且目前很多国界也只是殖民时代的后遗症而已,这也是第三世界国家长时期动荡不已的根源。
当然针对蒙古国这一具体问题而言,其中俄之间缓冲国的地位短时期是不可能改变的。但我们不应当主动关上对蒙工作的门,蒙古文化与藏传佛教是我们开展海外统一战线的有利工具之一,我希望我们的国家能清楚这一点,而不要做一些糊涂的事情。当然汉传佛教的力量也不容低估。

请不要把蒙古和西藏扯上任何联系。。。
西藏是中国的一部分是国际承认的,外蒙作为独立国家也是国际承认的。对西藏,我们是维护统一,对外蒙,是睦邻友好!
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 290 发表于: 2008-12-25
引用第317楼燕山雪于2008-12-25 15:42发表的  :
加上通辽不是更大些吗?

我所围绕的中心一直是热河城市群,以承朝赤阜为中心的老热河,恢复的对象也是以此为基础;我对改良没有兴趣,至于锡盟的加入是从三市一盟开始,作为潜在部分进行列举,因为这个贴在一开始就是热河不该撤,热河城市不该分家,所以对于和老热河没有关系的城市本人能避就避。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 291 发表于: 2008-12-25
引用第319楼rico-chen于2008-12-25 15:58发表的  :
请不要把蒙古和西藏扯上任何联系。。。
西藏是中国的一部分是国际承认的,外蒙作为独立国家也是国际承认的。对西藏,我们是维护统一,对外蒙,是睦邻友好!

当然是“睦邻友好”
我说的是藏传佛教,蒙古族是藏传佛教重要的信众基础,不要做“为渊驱鱼”的事情
只看该作者 292 发表于: 2008-12-25
引用第313楼燕山雪于2008-12-25 15:25发表的  :
我绝不认同这种理念,因为这种画地为牢的民族观将使我国失去很多机会。
中华民族这一概念的范围实际上并不与也不应该与中华人民共和国重合。
因为中华人民共和国的领土与版图是确定的,但中华民族这一概念并不是严格限定的。


这是就你所谓的精神家园说引申过来的,既然你把自治区说成是蒙古人的精神家园,中国人民共和国就是全体中华民族的精神家园。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 293 发表于: 2008-12-25
引用第320楼rico-chen于2008-12-25 16:04发表的  :
我所围绕的中心一直是热河城市群,以承朝赤阜为中心的老热河,恢复的对象也是以此为基础;我对改良没有兴趣,至于锡盟的加入是从三市一盟开始,作为潜在部分进行列举,因为这个贴在一开始就是热河不该撤,热河城市不该分家,所以对于和老热河没有关系的城市本人能避就避。

承朝赤倒也罢了,但阜新怎么说都是和沈阳的联系更密切。
在京津唐与辽中南两大城市群中,老热河的城市只能各奔东西
只看该作者 294 发表于: 2008-12-25
同意,借成立热河省之机,解决内蒙过于狭长和河北省东北部县\市距离省会太远的问题.
http://zh.netlog.com/song-haiqing1954
只看该作者 295 发表于: 2008-12-25
引用第322楼rico-chen于2008-12-25 16:07发表的  :
这是就你所谓的精神家园说引申过来的,既然你把自治区说成是蒙古人的精神家园,中国人民共和国就是全体中华民族的精神家园。

也可以这么说,最后是吸引海外蛮夷归附中华。
只看该作者 296 发表于: 2008-12-25
引用第311楼燕山雪于2008-12-25 15:08发表的  :
外蒙古从历史上,从多样性上都无法代表整个蒙古民族,而且如果蒙古族的精神家园在外蒙的话,对于国内500万、占世界6成以上的蒙古族来讲是认同中华民族、还是认同蒙古民族,就会造成认同上的困惑,以及民族精神上的分裂。蒙古族文化是中华文明的有机组成部分,发展蒙古文化对于增强国家的凝聚力与吸引力具有重要的作用,而内蒙古自治区无疑是蒙古族与蒙古文化的载体,而如果我们根据欧洲所谓的一个国家一个民族的理论,无疑就会关上这扇加强对外影响的大门,而且也会使本来已经没有任何问题的内蒙古地区的问题多出来。
其实,欧洲何尝是真正的“一个国家、一个民族”,不说新移民,如果严格的“一个国家、一个民族”英国、法国、西班牙等等都将不复存在。


历史上不行没错,但是现在可以了!因为人家建国了!人家民族分裂你都要管,精神分裂你也管,我很佩服!加强对外影响从来都不是而且也不应该靠在自己国家由政府主导建立外族聚居区,这是中国首创,中国特色,是否成功还不知道,太平盛世没问题,一旦兵荒马乱这就是分裂的根源!中华民族作为中国的名片应该是唯一的,以经济和军事为后盾的!
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 297 发表于: 2008-12-25
引用第324楼老拳迷于2008-12-25 16:13发表的  :
同意,借成立热河省之机,解决内蒙过于狭长和河北省东北部县市距离省会太远的问题.

河北省东北部县市距离省会太远?远吗?不远,全国各县距省会的距离比河北省东北部到石家庄的距离要远得多的多了。
河北省不过是去首都比去省会还要近得多,叫很多人在感觉上受不了。
内蒙古的问题就在内蒙古内部解决,不要牵连到河北。
只看该作者 298 发表于: 2008-12-25
引用第323楼燕山雪于2008-12-25 16:13发表的  :
承朝赤倒也罢了,但阜新怎么说都是和沈阳的联系更密切。
在京津唐与辽中南两大城市群中,老热河的城市只能各奔东西


阜新本来就是热河的一部分,现在的局面和撤省后各省对热河各部分的同化政策有很大关系,但是结果怎么样呢,我们在前面的冀蒙辽城市排行中看到的热河城市群整体垫底的尴尬局面,可能正是拜这种联系所赐!
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 299 发表于: 2008-12-25
引用第326楼rico-chen于2008-12-25 16:16发表的  :
历史上不行没错,但是现在可以了!因为人家建国了!人家民族分裂你都要管,精神分裂你也管,我很佩服!加强对外影响从来都不是而且也不应该靠在自己国家由政府主导建立外族聚居区,这是中国首创,中国特色,是否成功还不知道,太平盛世没问题,一旦兵荒马乱这就是分裂的根源!中华民族作为中国的名片应该是唯一的,以经济和军事为后盾的!


当然一切是“以经济和军事为后盾”,兵荒马乱的时候,不要说边疆民族地区,就是华夏本部18行省又何尝守得住呢。
其实不管是内蒙古,西南跨境民族的问题更多。苗族、傣族、景颇族、佤族、门巴族、珞巴族,难道都要把他们统统变成汉族大家才高兴吗?您要知道正是因为这些跨境民族的存在,缅甸东部的一大块地区距离昆明不论是在心理上、文化上还是经济上都要比仰光近得多。
[ 此贴被燕山雪在2008-12-25 16:33重新编辑 ]
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