[华北综论]如何解决京津冀现状问题 [复制链接]

引用第296楼rico-chen于2009-11-30 21:15发表的  :
现在河北仗着环绕京津，坐拥三港，以为做大三港就可以把过境本省的货拦下，分得一杯羹，今年河北的规划很明确，口号就是建设沿海强省，而沿海强省的最大资本莫过于拥有出口加工基地产业链或者海港，显然河北在后者上费的心思更大。如果四省分掉河北，则四省绝均无实力建港与天津争衡，反而会把注意力集中到发展自身产业链上来，如此，于天津有益，与四省有益。

其实河北三港还是“三西”煤炭出海通道的桥头堡，秦皇岛大秦的桥头堡，黄骅是神朔、朔黄的出海口，现在唐山也通过迁曹铁路、坨王铁路走大秦的货，而且唐山也是拟议中的煤运第三通道集唐铁路（包括集张、张承、承唐三段）的终点，同时通过承德地区的铁路网，赤峰和锡盟甚至更远地方的货也可以通过唐山下水。

引用第300楼rico-chen于2009-11-30 21:43发表的  :
这不矛盾，张承入河北半个世纪了，没见怎么加强联系；反而不如身后的呼和浩特沈阳，让张承盼来了高速和高铁；张承的跨长城联系，其实就是和北京天津的联系。
拆分河北将更加有利于承张融入环京津，环渤海。

有了高速与高铁也未必能起多少作用。张家口是京包大通道（以及未来的北京-包头-临河-哈密-乌鲁木齐即北边大道）的咽喉锁钥（当然沿桑干河谷走涿鹿-阳原-大同也可以），但承德从交通上已经被边缘化了，出关第一大道还是山海关，承德只是能联系大兴安岭以西、阴山以东的内蒙古东部地区。

就唐秦而言，自立分量不足，归辽入热亦不妥，与天津还是不并为好，所以还是独在冀东为一统好

引用第303楼燕山雪于2009-11-30 22:14发表的  :
就唐秦而言，自立分量不足，归辽入热亦不妥，与天津还是不并为好，所以还是独在冀东为一统好

冀东只有唐秦,怎么小的范围算省还是什么?

引用第301楼燕山雪于2009-11-30 21:51发表的  :
其实河北三港还是“三西”煤炭出海通道的桥头堡，秦皇岛大秦的桥头堡，黄骅是神朔、朔黄的出海口，现在唐山也通过迁曹铁路、坨王铁路走大秦的货，而且唐山也是拟议中的煤运第三通道集唐铁路（包括集张、张承、承唐三段）的终点，同时通过承德地区的铁路网，赤峰和锡盟甚至更远地方的货也可以通过唐山下水。

河北三港的建设和周边配套的发展既有历史原因，也有现实原因。
本来2009年初津冀合作协议正式生效，人们普遍以为环渤海将携手发展，但2009年5月份天津南港的规划则让这种愿望骤然增加变数；由此，河北省在2009年7月正式成立河北港口集团，把以上三港统一到门下，全面展开港口建设，加快建设沿海强省的步伐；

正如国家发改委宏观院国土开发与地区经济研究所副所长肖金成表示“天津搞南港，将跟河北展开直接的、全面的竞争”。

引用第302楼燕山雪于2009-11-30 21:53发表的  :
有了高速与高铁也未必能起多少作用。张家口是京包大通道（以及未来的北京-包头-临河-哈密-乌鲁木齐即北边大道）的咽喉锁钥（当然沿桑干河谷走涿鹿-阳原-大同也可以），但承德从交通上已经被边缘化了，出关第一大道还是山海关，承德只是能联系大兴安岭以西、阴山以东的内蒙古东部地区。

高速和高铁的作用是不可估量的，对现有大城市如此，对于承德张家口的作用就更大。
承德的“边缘化”恰恰是因为交通基础设施建设始终被排在全省的最后，而恰恰如你所说，随着这一系列的建设完备，昔日的东北入关2号通道也将再次发挥作用，老热河的“左通辽沈，右引回回，北挖蒙古，南制天下”今天承德地区的“一市连五省”的交通区位优势，也将逐步得到恢复并促进本区域发展。

引用第302楼燕山雪于2009-11-30 21:53发表的  :
有了高速与高铁也未必能起多少作用。张家口是京包大通道（以及未来的北京-包头-临河-哈密-乌鲁木齐即北边大道）的咽喉锁钥（当然沿桑干河谷走涿鹿-阳原-大同也可以），但承德从交通上已经被边缘化了，出关第一大道还是山海关，承德只是能联系大兴安岭以西、阴山以东的内蒙古东部地区。

边缘化也并不贴切，大背景是塞外城市的普遍衰退，与之形成鲜明对比的是东北华北城市在建国后发展的日新月异；因此加强以交通等基础设施建设为主的引导性投资，对塞外城市的复兴，渤海西岸的整体富裕意义重大。受困于历史原因和发展阶段的限制，塞外城市的工业化阶段底，起步晚，受生态和人力的影响大；因此保障本地区的发展，在环渤海一体化的大潮中不至于再次沦为弃儿，需要更多关内东北城市的帮扶。

引用第306楼rico-chen于2009-12-01 13:14发表的  :
高速和高铁的作用是不可估量的，对现有大城市如此，对于承德张家口的作用就更大。
承德的“边缘化”恰恰是因为交通基础设施建设始终被排在全省的最后，而恰恰如你所说，随着这一系列的建设完备，昔日的东北入关2号通道也将再次发挥作用，老热河的“左通辽沈，右引回回，北挖蒙古，南制天下”今天承德地区的“一市连五省”的交通区位优势，也将逐步得到恢复并促进本区域发展。

rico兄，这个问题我也不在和您争了，出古北口的二号线也就是对赤峰、锡盟以及呼伦贝尔的西半部分有用，东三盟大兴安岭以东的部分还是和东北关系近，入关走得是山海关。
承德地区的“一市连五省”的交通区位优势首要的是打通承德-赤峰-翁牛特-大板（巴林右）-霍林河-阿尔山-伊敏河，直到呼伦贝尔的岭（大兴安岭）西大通道亦即京呼（伦贝尔）通道，而不是京沈高铁北线，因为这条铁路只有承德需要，辽沈城市群其实并不需要，人家走山海关其实更好一些，当然辽沈高铁北线对赤峰多少有好处，但对更北面的通辽以及兴安盟呼伦贝尔就没多大用处了。当然也可以将尊小地方铁路向北延伸，打通平泉-赤峰一线，这便形成了出喜峰口的出关第三通道，当然这样一来平泉的地理位置就重要了。还有就是尽快建成从京通线上虎什哈经丰宁-多伦到集通线上桑根达来的铁路以便形成京（锡林郭勒）通道，并向锡盟内部煤矿区延伸，并最终至中蒙边界，同时从张双地方铁路上接轨经滦平、兴隆、营子区到唐山遵化市，建成承唐铁路，承张铁路从丰宁向西分出，至尚义与集张铁路接轨，从而构建集唐、锡唐煤运新通道。这样承德的交通面貌将发生根本性的改观，就如rico兄所说“左通辽沈”——通过锦承线翻（越努鲁尔）虎山直达朝阳、锦州、葫芦岛并沟通辽河中游-辽东半岛城市群，并直到东三省与东北亚的任何一个角落。“右引回回”——通过承张-集张铁路连接大河套地区，进入西北地区交通干线网络，构建西煤东运北线第三通道。“北控蒙古”深入呼伦贝尔与锡林郭勒草原腹地，并沟通蒙古国与俄罗斯后贝加尔地区。“南制天下”，制天下谈不上，但与京津唐握手还是可以的。承德也将成为河北省惟一一个县县都通干线铁路的地级市。

引用第303楼燕山雪于2009-11-30 22:14发表的  :
就唐秦而言，自立分量不足，归辽入热亦不妥，与天津还是不并为好，所以还是独在冀东为一统好

如你所言就真成了鸡肋了。

引用第308楼燕山雪于2009-12-01 13:24发表的  :
rico兄，这个问题我也不在和你挣了，出古北口的二号线也就是对赤峰、锡盟以及呼伦贝尔的西半部分有用，东三盟大兴安岭以东的部分还是和东北关系近，入关走得是山海关。

那是在地图上看，你说的没错，事实证明，二号线开通后比一号线节省一个小时以上的时间；对于唐山秦皇岛锦州葫芦岛等一线城市构不成任何影响；但对沈阳以北，甚至经过沈阳中转的辽东南大中城市的进京路线则会有很大的影响；人们走山海关而弃古北口就是因为交通条件不同，但是当条件一样时，节省时间的永远是最佳选择。

实际上，承德可以与内蒙赤峰、锡盟、通辽，兴安盟（呼伦贝尔划不划入均可，不划入呼伦贝尔则与黑龙江西部重组）为新的内蒙古自治区，首府就在通辽吧，西辽河是内蒙古东部的核心。张家口适合于山西雁北的大同、朔州，以及内蒙大河套地区的呼市、包头、鄂尔多斯、巴彦诺尔、乌兰察布组成一新省，暂名为河朔，省府可在呼市不动，或迁至大同。
但冀东唐秦两市如何是好，难道划到辽宁吗？

引用第310楼rico-chen于2009-12-01 13:39发表的  :
那是在地图上看，你说的没错，事实证明，二号线开通后比一号线节省一个小时以上的时间；对于唐山秦皇岛锦州葫芦岛等一线城市构不成任何影响；但对沈阳以北，甚至经过沈阳中转的辽东南大中城市的进京路线则会有很大的影响；人们走山海关而弃古北口就是因为交通条件不同，但是当条件一样时，节省时间的永远是最佳选择。

二号线开通后比一号线节省一个小时以上的时间，何以见得？
这两条线距离相差无几，而且一号线基本上都是一马平川，速度可以更快一些。二号线唯一的好处是，中间城市少，停靠站的时间少一些。因为一号线差不多应该是百公里一（地）市，百里一站，一路上大约可能停唐山、滦州（滦县、迁安、卢龙、昌黎的客流）、秦皇岛（或北戴河、山海关）、葫芦岛、锦州、盘锦西、辽中、沈阳等将近10个站，而二号线一个承德、一个朝阳、一个阜新就到沈阳了。
至于辽宁南部的大连、营口、鞍山辽阳等，通过从盘锦到海城的联络线直接可以连上1号高铁，何需从沈阳中转，至于丹东可以走沈阳，也可以走丹东-岫岩-海城的连接线，盘锦-海城-岫岩-丹东的这一条高铁连接线是应该建的，这样才能形成环渤海高铁网，也可以拉近北京与朝鲜半岛的距离。
还有通过锦州辽西的朝阳与阜新也易与一号高铁连接。
当然京沈一号高铁与环渤海的高铁网的建成，锦州-盘锦的位置在辽宁将有所上升，对沈阳铁路枢纽将是一个冲击。

引用第309楼rico-chen于2009-12-01 13:26发表的  :
如你所言就真成了鸡肋了。

是呀。
如仁兄所说，在天津的光环下，秦唐必被抑制，入热那还是热河吗？
所以要不留在河北做飞地，要不只能东去辽宁了

引用第312楼燕山雪于2009-12-01 14:12发表的  :
二号线开通后比一号线节省一个小时以上的时间，何以见得？
这两条线距离相差无几，而且一号线基本上都是一马平川，速度可以更快一些。二号线唯一的好处是，中间城市少，停靠站的时间少一些。因为一号线差不多应该是百公里一（地）市，百里一站，一路上大约可能停唐山、滦州（滦县、迁安、卢龙、昌黎的客流）、秦皇岛（或北戴河、山海关）、葫芦岛、锦州、盘锦西、辽中、沈阳等将近10个站，而二号线一个承德、一个朝阳、一个阜新就到沈阳了。
至于辽宁南部的大连、营口、鞍山辽阳等，通过从盘锦到海城的联络线直接可以连上1号高铁，何需从沈阳中转，至于丹东可以走沈阳，也可以走丹东-岫岩-海城的连接线，盘锦-海城-岫岩-丹东的这一条高铁连接线是应该建的，这样才能形成环渤海高铁网，也可以拉近北京与朝鲜半岛的距离。
还有通过锦州辽西的朝阳与阜新也易与一号高铁连接。
.......

对于一号线，其实就是在原有山海关一线跑的动车组，而二号线则是采用高铁技术的客运专线，已经在近期获得发改委批复，预计通车后比现有一号线动车组省1.5个小时。

引用第311楼燕山雪于2009-12-01 14:10发表的  :
实际上，承德可以与内蒙赤峰、锡盟、通辽，兴安盟（呼伦贝尔划不划入均可，不划入呼伦贝尔则与黑龙江西部重组）为新的内蒙古自治区，首府就在通辽吧，西辽河是内蒙古东部的核心。张家口适合于山西雁北的大同、朔州，以及内蒙大河套地区的呼市、包头、鄂尔多斯、巴彦诺尔、乌兰察布组成一新省，暂名为河朔，省府可在呼市不动，或迁至大同。
但冀东唐秦两市如何是好，难道划到辽宁吗？

划到辽宁是一个办法，计划单列是一个办法，做鸡肋是一个办法。

引用第313楼燕山雪于2009-12-01 14:13发表的  :
是呀。
如仁兄所说，在天津的光环下，秦唐必被抑制，入热那还是热河吗？
所以要不留在河北做飞地，要不只能东去辽宁了

其实加入通辽，兴安盟，锡盟已经不太“热河”了，尽管如此，唐秦与“热河”的联系也必然随着承唐承秦的通车而加强，比如今年的“五市一盟”，如果真的如你所言，这个“省”的规模依然是个庞然大物，一直不是很希望省太大，而且这么做也不会方便最终的“省直管县”。给未来的发展带来变数。

引用第314楼rico-chen于2009-12-01 17:17发表的  :
对于一号线，其实就是在原有山海关一线跑的动车组，而二号线则是采用高铁技术的客运专线，已经在近期获得发改委批复，预计通车后比现有一号线动车组省1.5个小时。

您这样比合适吗？如果一号线就是在京秦线、京山线跑动车组的话，那一号线已经早就建好了。秦沈客专是我国建成的第一条高速铁路，200km/h级，但具备到提升到350km/h的技术潜力，加上在建的津秦城际唐秦段，以及即将开工的京唐城际，这才是一号线，2、3之后从技术上实现北京40分钟到唐山，1个小时到北戴河，3小时到沈阳是可能的。
而且京沈客专早就需要建了，现在出山海关的动车太多，搞的运行图很难调度，普通车老临时停车，耽误时间。
说到底，reco兄眼里只有承德，而看不到其他地方的优势，爱家乡是好，但要实事求是。
现在承德从交通上的确不是不可或缺的战略中枢，而只是大兴安岭-阴山之间，南到燕山北到国界的区域性枢纽，而这一枢纽可能由三部分组成，东部的平泉枢纽，即喜峰口-平泉-赤峰-大板-霍林河-阿尔山-伊敏河-呼伦贝尔大通道与地方承锦铁路的交点，中部的承德枢纽（这个不用多说）以及滦平枢纽出古北口到蒙古草原的要冲。

引用第316楼rico-chen于2009-12-01 17:28发表的  :
其实加入通辽，兴安盟，锡盟已经不太“热河”了，尽管如此，唐秦与“热河”的联系也必然随着承唐承秦的通车而加强，比如今年的“五市一盟”，如果真的如你所言，这个“省”的规模依然是个庞然大物，一直不是很希望省太大，而且这么做也不会方便最终的“省直管县”。给未来的发展带来变数。

越说越远了，没有必要扯到省县直辖的话题。
而且承德最大的对外联系还是去北京，承唐秦最大的联系可能是将来三西、锡盟、赤峰、霍林河、阿尔山、呼伦贝尔的煤炭要借到承德南下渤海湾。不扩展到锡盟与呼盟草原，承德、老热河的交通还是断头路，发挥不到您说的作用

引用第316楼rico-chen于2009-12-01 17:28发表的  :
其实加入通辽，兴安盟，锡盟已经不太“热河”了，尽管如此，唐秦与“热河”的联系也必然随着承唐承秦的通车而加强，比如今年的“五市一盟”，如果真的如你所言，这个“省”的规模依然是个庞然大物，一直不是很希望省太大，而且这么做也不会方便最终的“省直管县”。给未来的发展带来变数。

所以解决冀热问题的出路不是重建热河而是重组内蒙古自治区。

引用第311楼燕山雪于2009-12-01 14:10发表的  :
实际上，承德可以与内蒙赤峰、锡盟、通辽，兴安盟（呼伦贝尔划不划入均可，不划入呼伦贝尔则与黑龙江西部重组）为新的内蒙古自治区，首府就在通辽吧，西辽河是内蒙古东部的核心。张家口适合于山西雁北的大同、朔州，以及内蒙大河套地区的呼市、包头、鄂尔多斯、巴彦诺尔、乌兰察布组成一新省，暂名为河朔，省府可在呼市不动，或迁至大同。
但冀东唐秦两市如何是好，难道划到辽宁吗？

如果不重组内蒙最好的选择还是维持现状

引用第315楼rico-chen于2009-12-01 17:20发表的  :
划到辽宁是一个办法，计划单列是一个办法，做鸡肋是一个办法。

单列是不可能的，除非全国有达到200个以上的省级行政区，入辽吗？滦河流域和辽河流域在一起估计还是唐朝以前的事情了，其实最好的办法是入热，然后把省会迁过来。但是这样一来，和现在比承朝赤得不到任何好处

引用第316楼rico-chen于2009-12-01 17:28发表的  :
其实加入通辽，兴安盟，锡盟已经不太“热河”了，尽管如此，唐秦与“热河”的联系也必然随着承唐承秦的通车而加强，比如今年的“五市一盟”，如果真的如你所言，这个“省”的规模依然是个庞然大物，一直不是很希望省太大，而且这么做也不会方便最终的“省直管县”。给未来的发展带来变数。

其实这个和您的分省方案也没有太大的差别。既然承赤朝可以走在一起，东三盟（东四盟）更不应该分家，雁北比张家口更应该与大河套在一起。

312楼说的1号线2号线路基相差很大，是需考虑的，350公里是无炸路基，250公里是有炸路基，两者无法更换，造价相差一倍。无炸路基是一亿一公里，有炸路基是5000万一公里。

引用第317楼燕山雪于2009-12-01 19:59发表的  :
您这样比合适吗？如果一号线就是在京秦线、京山线跑动车组的话，那一号线已经早就建好了。秦沈客专是我国建成的第一条高速铁路，200km/h级，但具备到提升到350km/h的技术潜力，加上在建的津秦城际唐秦段，以及即将开工的京唐城际，这才是一号线，2、3之后从技术上实现北京40分钟到唐山，1个小时到北戴河，3小时到沈阳是可能的。
而且京沈客专早就需要建了，现在出山海关的动车太多，搞的运行图很难调度，普通车老临时停车，耽误时间。
说到底，reco兄眼里只有承德，而看不到其他地方的优势，爱家乡是好，但要实事求是。
现在承德从交通上的确不是不可或缺的战略中枢，而只是大兴安岭-阴山之间，南到燕山北到国界的区域性枢纽，而这一枢纽可能由三部分组成，东部的平泉枢纽，即喜峰口-平泉-赤峰-大板-霍林河-阿尔山-伊敏河-呼伦贝尔大通道与地方承锦铁路的交点，中部的承德枢纽（这个不用多说）以及滦平枢纽出古北口到蒙古草原的要冲。

你觉得可能那就可能吧，从整体来看，二号线的建设同时也缓解了一号线的运力问题，如你所说，一号线存在着客货混跑，新车老车并用的问题，需要改建，但是以秦沈为例，建成后依然是客货混跑，让人质疑是否真能如前期规划的250km/h，预留300km/h的效果；3个小时到沈阳，如果可以，一二号线的影响也就被局限到对周边沿线城市的作用上，而对以沈阳和北京为中转的东北华北地区没有太大作用了；一二号线也就变成了国家对二号线城市的扶持和对一号线既有运力的提升。
承德有优势，当然劣势也是有目共睹的，就目前来看，劣势大于优势，没有人回避这一点，比如一直在强调交通对京北原热河地区的拉动作用，就是建立在对现实劣势的认识上，而且没有忽视一线城市的优势，因为差距，所以思考，否则也没有比较。
本来没有过多强调交通枢纽的意思，但是就周边情况来看，一旦京沈二号建成，则二号线城市便拥有同一号线相同的交通条件，传统的认识也会渐渐改变，而这种改变本身不是新变化，而是唤起人们的回忆，即二号线以及伴随的高速公路，让这条传统的交通要道重新出现在世人面前而已，至于你所强调的对大兴安岭地区辐射作用，就目前来看，还要狠久才能实现，原因很简单，京沈沟通的还是关内外的交通，是对原有一号线的补充和对沿线城市的便利，与延伸到大兴安岭的交通问题暂时没有直接联系，传统来看，也没有过。

引用第318楼燕山雪于2009-12-01 20:07发表的  :
越说越远了，没有必要扯到省县直辖的话题。
而且承德最大的对外联系还是去北京，承唐秦最大的联系可能是将来三西、锡盟、赤峰、霍林河、阿尔山、呼伦贝尔的煤炭要借到承德南下渤海湾。不扩展到锡盟与呼盟草原，承德、老热河的交通还是断头路，发挥不到您说的作用

锡盟与呼盟的交通有规划的，断头路只是暂时交通条件的问题，不存在绝对的断头路。