[广东]当年潮汕分家，是否如此两分才是合理的 [复制链接]

bon:汕尾鹤佬人即海陆丰民系。海陆丰人不少为宋元明时保护货物的闽南人，而且很多都是原漳州人，满清时为了对付扶助南明政权的闽南人郑成功等人，在漳州迁海禁界时入海陆丰，之后又夹集了当地少量的南越人(汕尾原居民)血统。因此现在的海陆丰话仍然存有浓厚的漳州腔调。
海陆丰基本叫 .. (2014-08-03 15:18) 

很详细。那潮汕人也是从闽南移民过来的吗？海陆丰之前的土著是客家人吧？

上下求索:很详细。那潮汕人也是从闽南移民过来的吗？海陆丰之前的土著是客家人吧？ (2014-08-03 16:18) 

潮汕人基本都是福建人迁徙过来的，但又发展出了自己有别于福建的另外一种文化，
不单语言的小小差别，建筑名居也不和闽南的红砖厝有些分别。无论潮州音乐，潮州刺绣，潮州戏剧，潮州菜，潮菜木雕等各种潮州工艺艺术，基本都自成一体，和整个大闽南语地区大同而不尽相同。
这些中原文化的传承，甚至不输厦漳泉地区。这个也和朝廷设潮州府有关吧，慢慢的就形成了自己的文化。

整个大闽南语系民系情况，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%BD%E5%8D%97%E6%B0%91%E7%B3%BB

海陆丰远古土著应该是古南越人和畲族。
潮汕当地远古也是，现在潮州的饶平山区还有畲族乡。但基本已经半客半潮的了。
潮汕地区也是东北边的潮州揭阳澄海一带语调轻一些，而且人文更发达一些，文化艺术，手工艺发达。
更接近海陆丰的潮阳普宁惠来地区语调重一些，出外闯荡的人多，商贸发达 一些，民风彪悍。
香港电影里的潮州怒汉的形象基本就是这一带的人。
我觉得和移民有关系，北方的移民下来，潮汕地区潮州府开发的早北方移民多教育各方面影响等等等。原来的古南越人还要畲族就只能退居山区，或者往南退到海陆丰一带，
而潮阳普宁惠来海陆丰这一带的人身上古南越人还要畲族的基因要重一些，民风也自然彪悍很多。香港黑帮新义安就是陆丰的，向华强也是....

fish:行政区划方面我觉得广东开了很多不好的头。
1.设立一批光杆司令地级市，东莞、中山、珠海。
2.设立一批规模明显偏小的地级市，揭阳、阳江、汕尾、云浮等。
....... (2014-07-27 20:02) 

2，3精辟，很赞同！

这种分法已经和1949年时两分为“潮汕地区”与“潮南地区”很相似了，不同的是，当时的汕头市区、澄海、南澳划为北面的“潮汕地区”。
要真分的话，不如一分为四合适：汕头市区、潮州（潮安、澄海、饶平）、揭阳（揭东、揭西不用我说了吧）、潮阳（潮阳、普宁、惠来）。这倒比较符合古时最初的三邑范围，即海阳（潮安）、揭阳、潮阳，也刚好对应三大河流：韩江、榕江、练江。但是，人口比重而言，明显后来靠海边的和练江流域人口较多，人口密度较大。这样一分为四，明显潮阳人口较其他的多。

回9楼：我大山西，大同、阳泉、长治、晋城的市区都叫“城区”！！！

大呼拉尔:汕尾市区就叫“城区”！ (2014-07-28 08:45) 

估计是汕城、尾城都不能选吧
汕城－跟汕头不分
尾城－难听

零下一度:回9楼：我大山西，大同、阳泉、长治、晋城的市区都叫“城区”！！！ (2014-12-19 13:50) 

你们没文化。。。。。。。。。。

楼主这种两分的方法比较好，当初若是这样分，揭阳潮州估计也就变成一城，连成一片了。饶平为卫星城城还有港口区。丰顺还有揭西棉湖为两小卫星城

汕头的着重点也在朝阳这边拓展，然后附带普宁惠来两卫星城市。一拖二。

这样的格局肯定比现在好得多。

这真是剪不断，理还乱啊

风翔:很奇怪当初X市为什么不放在普宁，不管是从脱离潮汕影响保持独立来说还是从地理位置，周边辐射来看，普宁都比揭阳合适。 (2014-07-28 12:24) 

是的，好像是张万年帮助揭阳狗搞的

jhqhj:第5点，浙江的市区命名似乎也类似：
温州-鹿城区
绍兴-越城区
嘉兴-秀城区（已改为南湖区）
....... (2014-07-27 21:42) 

照广东的做法，浙江这一批城区应该叫 温城区、绍城区、嘉城区、金城区、衢城区了。其实浙江的这些大多有典故或者渊源的。

kook:海陸豐人貌似對潮汕沒甚麼認同感 (2014-08-02 22:27) 

很多海陆丰人都加入了潮州同乡会。

伍叁壹:很多海陆丰人都加入了潮州同乡会。 (2014-12-25 12:04) 

早期海外的，似乎就没有海陆丰同乡会，
包括香港也似乎没有。
更多的就是加入潮州会馆。陆丰的居多。海丰少，海丰话和潮汕话已经有点远了。
现在的国内最大的潮人联谊组织--深圳潮商会，包括其下属机构，潮青会，也是活跃一大批陆丰籍商人，潮人青年才俊。海丰的似乎就很少很少。
当然，深圳现在也有深圳汕尾商会，这个就有包括了海丰陆丰。活跃度显然不高。
就好像揭阳极力触成深圳揭阳商会的成立，力挽很多深圳的普宁籍地产大佬。
但这些普宁商人并不认同，而是自己发起了深圳普宁商会。

南岭孤侠:那一大片都是传统的潮汕地区，为什么要脱离潮汕影响？！ (2014-07-31 18:48) 

误会了，怪我没说清楚，我说的不是脱离潮汕文化的影响，而是潮州汕头的影响，你不觉得揭阳市区离潮州汕头市区太近了吗？本就是因为西南几县与潮州联系不便才增加的X，从方便那一片区几县的目的来说，当然是放在离潮汕城市群远点的中部普宁要好些，你看现在的揭阳，根本没发展空间，一发展就和潮汕联成一片，最终要么和潮汕合并，要么迁移驻地。

潮汕加上梅州汕尾合并，设立一个副省级特区归国务院直辖。

bon:早期海外的，似乎就没有海陆丰同乡会，
包括香港也似乎没有。
更多的就是加入潮州会馆。陆丰的居多。海丰少，海丰话和潮汕话已经有点远了。
现在的国内最大的潮人联谊组织--深圳潮商会，包括其下属机构，潮青会，也是活跃一大批陆丰籍商人，潮人青年才俊。海丰的似乎就很少很少。 ..(2014-12-25 13:59)嬀/color]

海陸豐本一體 爲何語言和潮汕差異大了？

长知识了。

最好还是合并。

kook:海陸豐本一體 爲何語言和潮汕差異大了？ (2014-12-25 16:16) 

海陆丰，还是有一点点差异的，陆河就是客区，基本讲客家话。
陆丰的南唐，碣石，甲子，风俗语言和潮汕三阳很接近。
到了汕尾，海丰一带，他们已经是自称福佬，或者鹤佬了。
语言和风俗和潮汕有些许差别，但更加接近于福建。

bon:海陆丰，还是有一点点差异的，陆河就是客区，基本讲客家话。
陆丰的南唐，碣石，甲子，风俗语言和潮汕三阳很接近。
到了汕尾，海丰一带，他们已经是自称福佬，或者鹤佬了。
语言和风俗和潮汕有些许差别，但更加接近于福建。(2014-12-26 14:09)嬀/color]

除去陸河 海陸豐內部溝通沒問題吧？
挺奇怪 距離福建遠的反而接近福建了

kook:除去陸河 海陸豐內部溝通沒問題吧？
挺奇怪 距離福建遠的反而接近福建了 (2014-12-26 16:12) 

前面的回帖有说过了的，我觉得海陆丰和潮汕是若即若离的关系。
大体移民都是一样的来之福建。
从历史看，汕尾最早建置“古海丰县”为东晋，跟潮汕的最早建置（县级）相差无几。从那时起，一千多年来，海陆丰在历史上从来没有归属过潮洲府，历来为惠州府辖地。海陆丰真正与潮汕的交集，还是在解放后，曾短暂归属过汕头专区。所以海陆丰的福建移民渐渐的融合了惠州府的一些客家元素，例如海丰的客家擂茶（咸茶），潮汕是没有的，当然海陆丰人和潮汕人还有福建人一样，也有喝功夫茶习惯。海陆丰海外侨胞在海外参加的同乡社团是惠州八邑会馆，如马来西亚惠州会馆的前名誉会长就是陆丰人卢良山。不过在惠州手下一千多年，海陆丰文化都能保持着独立性，并没有被同化成惠州客家人。

潮汕和海陆丰的不少民间崇拜活动有很多相似地方，可以看出一条明晰的文化传播路线，不论是潮汕还是海陆丰，共同的就是对宗族的高度重视。不同姓的人形成不同的村落，祠堂都是重要建筑。民间崇拜活动基本上都是传承于福建。

从语言上的演变。海陆丰话和标准的潮汕话虽然可以交流，但语音和用词有不少差异，而且有趣的是海陆丰话的发音和福建南部、台湾话更接近，虽然海陆丰比汕头离福建更远。

这个就和潮州府的设置有关了，潮话虽属于闽南话大框架，但也是和福建闽南话有差异。潮汕的潮剧，潮绣，潮汕建筑，潮州木雕，传承与福建，但也发展处和和福建不一样的自己风格。
在潮汕地区由东向西地分析闽南方言发音的演变，还是可以感觉到一个语调由软到硬的过程，对应的是人的性情差异。语调偏软的潮州、澄海、揭阳，给人感觉也温文尔雅一点。潮州城长期作为官府之地，有巍然的城门和城墙，至今耸立。城里人形成了成熟的市井文化，很擅长处理复杂的人际关系（这说的传统意义上的潮州）。从汕头沿着海岸往西，从潮阳到普宁再到惠来，语调变得硬朗，似乎人也敢闯一些。过了惠来就是海陆丰。那里，在闽南语系的大框架下，方言变得相对自成一体。海陆丰有“天上雷公，地上海陆丰”之说。对这句话的解释是，海陆丰人性格比潮汕人剽悍。