[经济]我国还应不应该发展北京等超大城市？ [复制链接]

honey1860$:13.6782亿人集中到6340平方公里的土地上，人口密度为215744人/平方公里。
假设国金中心能住3万人，上海需要4.6万幢这样的高楼，每平方公里要造7.2幢。
....... (2015-04-13 00:02) 

城市的规划不可能那么笼统，但未来中国肯定有很多山区开始进入无常住居民的自然公园状态，平原农村人口大量减少，接近美国大平原人口密度

中央城市工作会议指出：再建设十个左右北京上海这样的城市，在此特地把此贴顶上来大家讨论。

按那个60强城市榜单发展吧，大城市确实高效节能一些。
这60个城市下面也就自然附带这一班卫星城。
而且第一梯队的，现在的情况，只要不打压他，他也可以发展得很好，现在需要扶植的就是有发展潜力的中间层。

为什么几乎每个省都搞个新区，大部分还在省城？
其实一城度大是有道理的，大部分省都有几千万人，人口大省更是跟英法之类的国家的人口
没有一两个独当一面的大都会怎么行？难道啥经济需求都去北上广解决？

bon:按那个60强城市榜单发展吧，大城市确实高效节能一些。
这60个城市下面也就自然附带这一班卫星城。
而且第一梯队的，现在的情况，只要不打压他，他也可以发展得很好，现在需要扶植的就是有发展潜力的中间层。 (2015-12-23 13:44) 

大城市可能高效，但肯定不节能。

试想，引汉江水进京的过程中得蒸发掉多少。
电也一样，从秭归传送电力进京，光损耗就得一半。

中国和日本国情不同，因此北京和东京的情况也不一样。
发展水平和管理水平，北京确实比东京落后，但这并不是问题的关键。
问题的关键在于资源过度集中，北京是13亿人的北京，而东京只是1.3亿人的东京。每年数十万人口涌入北京、上海等一线城市，大家都想到北京上海寻找机遇。无论你是从政、搞科研、进国企、进外企、做教育、创业、经商、搞文化.....北京、上海都是最好的选择，有时甚至是唯一的选择。人们的压力很大，城市自身压力也很大，资源变得越发稀缺，因为人口越来越多，水涨船高。日本则不会，新增就业人口已经没有那么多了，而且在东京都市区安身立命也并不困难。
还有一点，北京城的规划其实奇葩了，保留了清朝的内外城，二环内高楼很少，功能区分布在外围东西南北各处，居住区更在外围，每天大量人口需要长途通勤，穿越老城区到功能区上班。

别的不说，文中很多数据引用一堆问题。

你说:东京核心区面积2188平方公里，居住了1300万人，密度5900平方公里人，而北京则是1400公里的城区居住了2000万人，密度1.42万人平方公里，其居住密度是东京的2.4倍！
这句话不对，难道北京其他地方没有人住吗 (2015-04-05 17:46) 

北京全市面积远远大于1400平方公里，而全市常住人口2200万左右。

围绕旧城四面开花确实是个问题。

从这一点上讲，北京应该避开旧城，南北分别建城，让人们尽量不要穿过旧城通勤。

東七區:大城市可能高效，但肯定不节能。
试想，引汉江水进京的过程中得蒸发掉多少。
电也一样，从秭归传送电力进京，光损耗就得一半。 (2015-12-24 10:00) 

您   确   定？

hsihsia:北京全市面积远远大于1400平方公里，而全市常住人口2200万左右。 (2015-12-24 11:44) 

门头沟（除门城以外部分）人口密度在海河流域属于最低的水平

燕山雪:您   确   定？ (2015-12-24 15:33) 

我说的这些是常识。

東七區:我说的这些是常识。 (2015-12-25 07:29) 

在黄河以南水面蒸发和降水量差不多，甚至小降水量，所以输水明渠本身就消耗不了多少水。
特高压输电的线损大概不超过5%.

hsihsia:北京全市面积远远大于1400平方公里，而全市常住人口2200万左右。 (2015-12-24 11:44) 

作为单体城市的北京，建成区面积大概没有1400平方千米。

未来300万人以上城市最好多不要超过20个，这20个大都会里应该可以居住一亿以上的人口。

至于北京、上海之类的千万级以上的人口中心聚落，应当适当减负，上海还好说，北京的水资源与水环境简直无法承当现有的人口。

但是目前靠现有的行政措施很难疏散大都市里的人口，唯一可行的办法似乎只是高昂的房价与地租对城市发展的自我抑制和随之产生的知难而退自我疏散效应了。虽然这很悲哀，但似乎是市场经济条件下最可能的选项。

至于特大型的工业制造业项目，两高的能源、原材料项目自然不会在大都会区附近，但是一些高技术项目并不大可能放进一个纯工业城市，现在要做的更多的是集团总部、高校和研究所从大都会向工业城市扩散，因为大都会的运行成本太大，而且本来是搞农业的、林业的、水利的、地质的、煤炭的、能源的、矿山的、冶金的，都集中在北京、上海有什么意思，王府井大街上又不可能种地栽树挖煤修水库，这些单位都应该奔赴工农业生产建设的第一线，不过搬迁的难度非常大。

依托现有基础，重点建设100-300人口规模的工业中心城市，除了云南、贵州、西藏、宁夏、新疆以外，每个省都应该有2-4家这样的城市，总数应该在100座以上，总人口数应该达到2-3亿人，也易于就地吸纳当地农村劳动力，减轻人口候鸟式流动的压力。

剩余其他的地级市和县级市总计还有500座左右，主要是50-100万，和20-50万的人口规模，人口总数也可以达到2-3亿人，但是这些城市与农村联系更密切，整合经济要比吸纳人口的能力更强，可以在一定程度上做到县域之内“离土不离乡”。

以上就是我国现有600多座的建制市的人口吸纳能力，应该在6-7亿的样子。相当于两倍的北美的人口，比欧洲所有国家人口加在一起还多。

剩余的就应该考新农村建设，各种途径的城乡一体化发展了。

如果2000个县城和相当于县城的镇平均人口达到10万，再加上4万个平均人口5000-10000左右的建制镇和农村集镇和若干万个具有镇的雏形的中心村，这又有6亿人口左右的人口。

视我国未来的总人口规模，从事纯农业生产的村组人口只有2-4亿了，这样的话中国的工业化与城市化大体就完成了，如果顺利的话，这一过程需要50年的时间应该可以完成。

当然在具有镇雏形的中心村、农村集镇、建制镇、县城和相当于县城的镇以及地方性中小型城市中有很大一部分没有完全脱离农村的兼业人口，大都会区的边缘也有兼业人口，这样的城市化还是不彻底的，不成熟的，但至少可以避免第三世界国家的城市贫民窟问题  


如果未来中国人口在15亿左右并开始逐渐下降，城市与城镇经济供养12亿，纯农业经济供养3亿，这种人口比例已经足以弭平城乡差异，但是城镇人口中一大部分是自己解决伙食的兼业农民。当然生活在农村的人要比纯农业人口多得多。而且城市化并不简单的是钢筋混凝土森林的鸽子窝，更不是抽水马桶。或许5亿人过上抽水马桶的生活已经是我国水环境的一个极限了  


1、大都市区20座，人口规模300万~2000万，平均500万，累计1亿
2、特大城市100座，人口规模100万~300万，累计2亿，区域中心城市
3、中等城市500座，人口规模20万~100万，平均50万，累计2.5亿，一般地级市、中心县（县级市）
4、小城市2000座，人口规模3万~20万，平均10万，累计2亿，县城和相当于县城的镇
以上为城市人口，合计约2620座城市，7.5亿人。

5、中心镇1万座，人口规模1万~3万，平均人口1.5万，合计1.5亿
6.镇和农村集镇4万座，人口规模3000~1万，平均5000，合计2亿，建制镇和中心村
以上为镇人口合计3.5亿。
城镇人口合计为11亿，占73.3%。

7一般中心村，10万个，人口规模1000~3000，平均2000，合计2亿人，行政级别为村。
8非中心村，40万个，人口规模1000以下，平均500，合计2亿人，行政村、自然村。
以上为村组人口，合计4亿，占26.7%
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预期均衡人口15亿


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城市人口5.5亿，占36.7%，累积5.5亿，占36.7%
市镇（小城市）人口2亿，占13.3%，累积7.5亿，占50%
镇（中心镇和集镇、中心村）人口3.5亿，占23.3%，累积11亿，占73.3%
村组（行政村、自然村）人口4亿，占26.7%，累积15亿，占100%

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或大中型城市人口5.5亿，占36.7%
小城镇人口5.5亿，占36.7%
村组人口4亿，占26.7%

中国人口地理线以东地区，一个或两三个地级市的规模就相当于欧洲中等国家，如荷兰、比利时之流，或者说中国相当于一百余个荷兰与比利时，因此有一百余个类似于阿姆斯特丹、布鲁塞尔之类的城市也不足为奇，300万以上的超大城市的机会成本太大，中国城市化不应该是1000万级的大都市，而是应该有超过100个以上100万~300万人口规模的城市，并且分布比较均匀，这样发展就均衡了
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=81086&page=2

燕山雪:未来300万人以上城市最好多不要超过20个，这20个大都会里应该可以居住一亿以上的人口。
至于北京、上海之类的千万级以上的人口中心聚落，应当适当减负，上海还好说，北京的水资源与水环境简直无法承当现有的人口。
但是目前靠现有的行政措施很难疏散大都市里的人口，唯一可行的 .. (2015-12-29 18:15) 

未来二十大城市除了电话区号三位数的十大城市以及东莞、深圳以外，大概还有杭州、长春、哈尔滨，济南、青岛、苏州、宁波、大连、郑州、长株潭、南昌、石家庄、太原、昆明、乌鲁木齐等也是候选城市。

仙峰俊俏:好比人吧，瘦了，扛不起重担；多长点肉，壮实，当然很好；但是，如果过头，变成肥胖了，也不是个事啊。 (2015-04-05 15:28) 

明明多了变成肌肉猛男···

感觉这篇文章，一味从我国总体面积出发了，还能开发多少。。。等等
却忽略了其余的不利因素。

leexiaoqi:我原来以为中小城市有多么多么好，直到我回家一趟，被一个不大的地级市堵车堵得心率交瘁的时候才暮然发现——尼玛别以为县城就不堵车了 (2015-04-05 16:28) 

这不是中小城市自己的问题，是城市规划的问题。我记得有个关于唐山震后道路规划的报道很深刻，当时把城市主干道规划50米，一堆专家反对：“中小城市要这么宽的道路干吗用？”结果到今天50米都窄，不够用

叶知秋彻骨:这不是中小城市自己的问题，是城市规划的问题。我记得有个关于唐山震后道路规划的报道很深刻，当时把城市主干道规划50米，一堆专家反对：“中小城市要这么宽的道路干吗用？”结果到今天50米都窄，不够用 (2016-02-08 22:58) 

放在当年，没几个人能想得到今天会发展这么快，需求会井喷

堵车是难免的，近些年的交通规划、建设和政策才是症结所在

很多县城砸大钱到荒郊野外开发区搞八车道十车道

县城就算堵死也舍不得拆几栋房子疏浚交通

leexiaoqi:放在当年，没几个人能想得到今天会发展这么快，需求会井喷
堵车是难免的，近些年的交通规划、建设和政策才是症结所在
....... (2016-02-09 19:09) 

小县城常常请大都会的规划设计院进行城镇规划。
实际上，吃过猪肉的真还不一定知道🐷怎么走路的。