[陕西]汉中：建设陕甘川毗邻地区中心城市 [复制链接]

上下求索:可能是地形和交通限制，感觉汉中跟陇南的交往并不密切。 (2017-05-28 20:55)

陇南由于特殊的地理位置、历史上频繁的战乱和行政区划调整、复杂的地形地貌等原因，一直没有形成像汉中那样的中心城市，武都仅仅作为行政中心而存在，其余各县相对都比较独立，经济流向也是分散的，要说和汉中联系较密切的也就只有地理上接近的康县。
北边的西礼徽成两五个县和天水、关中的联系更紧密，这些年来，这五个县有钱的人购物、买房、上学、看病等都在天水、宝鸡、西安等地。五县语言相近、文化相通，都更接近天水和关中，十天高速通车后这几个县走汉中的人才相对多了起来。
南边的武都、文县则和四川的联系更紧密，语言上（主要是语调）与北边几个县有明显差异，尤其是文县和武都东南部已有明显的“川腔”，人们出行一般都是四川方向，休闲文化、饮食习惯等受四川的影响很大。
宕昌相对其它几个县，离兰州更近些，和兰州的经济联系更紧密，语言文化上北片和岷县相近，南片和武都相近。

sslnbqsr:陇南由于特殊的地理位置、历史上频繁的战乱和行政区划调整、复杂的地形地貌等原因，一直没有形成像汉中那样的中心城市，武都仅仅作为行政中心而存在，其余各县相对都比较独立，经济流向也是分散的，要说和汉中联系较密切的也就只有地理上接近的康县。
北边的西礼徽成两五个县和天 .. (2017-05-31 09:15) 

陇南西南官话区并不算大
没有一个县城是西南官话区
而且主要分布在和四川、汉中接壤的地方

gwzz234:陇南西南官话区并不算大
没有一个县城是西南官话区
而且主要分布在和四川、汉中接壤的地方 (2017-05-31 18:18) 

他并没有说是 西南官话，而是语言上（主要是语调）与北边几个县有明显差异，尤其是文县和武都东南部已有明显的“川腔”，人们出行一般都是四川方向，休闲文化、饮食习惯等受四川的影响很大。

武都治不了的病人，几乎都朝成都送。

上次因为送急诊病人转院成都，路上堵车，成都司机为武都来的救护车让出“生命通道”，还上了两次新闻。

悠长假日:他并没有说是 西南官话，而是语言上（主要是语调）与北边几个县有明显差异，尤其是文县和武都东南部已有明显的“川腔”，人们出行一般都是四川方向，休闲文化、饮食习惯等受四川的影响很大。 (2017-05-31 23:11) 

主要是听过文县话。。。
还没洋县像四川。。

gwzz234:陇南西南官话区并不算大
没有一个县城是西南官话区
而且主要分布在和四川、汉中接壤的地方 (2017-05-31 18:18) 

嗯，陇南的西南官话区只有文县碧口及周边一小片，居民也多是祖上从川地迁居过来的。

gwzz234:主要是听过文县话。。。
还没洋县像四川。。 (2017-06-01 01:06) 

文县地域广阔，方言上以县城为中心的大部分地方和武都话接近，只是相对与北边的几个县，带了少许“川腔”，只有东南部碧口一小片属于西南官话区。

悠长假日:武都治不了的病人，几乎都朝成都送。
上次因为送急诊病人转院成都，路上堵车，成都司机为武都来的救护车让出“生命通道”，还上了两次新闻。 (2017-05-31 23:12) 

就是的，兰渝铁路岷广段通车后，武都走四川、重庆更方便了。

gwzz234:陇南西南官话区并不算大
没有一个县城是西南官话区
而且主要分布在和四川、汉中接壤的地方 (2017-05-31 18:18) 

陇南地区真正算是西南官话的只有碧口镇以及挨着碧口的极小一部分地方，碧口镇每天有好几趟到成都的班车，算是甘肃的小四川。

至于武都人的口音很是独特，当地人操着一种和川西藏人讲的汉语很接近的语言，这个可能跟当地有很多藏族有关，个别词汇和兰州以及汉中相同。

当地的气候、水土跟川西高原很类似，甚至和汉源一带基本雷同，也所以当地花椒非常有名，特产还有土豆、核桃、油橄榄等，还有一种直径达到二三十厘米的红心萝卜。

当地绝大部分汉人生活在河谷地带，藏人生活在半山梯地藏寨。河谷里面种小麦、油菜和各种蔬菜、也有苹果等水果。山腰主要是核桃和花椒树、橄榄树。山顶基本没有人，没有树，连草都没有。

武都和汉中有个很有趣的渊源，就是上世纪六七十年代有上万人嫁到汉中平坝地区，几乎汉中平坝每个村都有。

武都到康县有个米仓山隧道（其实当地的山叫米仓山有点勉强，叫西秦岭更合适），隧道以东的气候、风俗基本和汉中一致，当地植被茂密、也吃面皮。就在那个前不着村后不着店的山沟里还有一个小工业区，就是大名鼎鼎的“独一味”工业园。

蜀山:陇南地区真正算是西南官话的只有碧口镇以及挨着碧口的极小一部分地方，碧口镇每天有好几趟到成都的班车，算是甘肃的小四川。
至于武都人的口音很是独特，当地人操着一种和川西藏人讲的汉语很接近的语言，这个可能跟当地有很多藏族有关，个别词汇和兰州以及汉中相同。
....... (2017-06-01 09:19) 

基本是这么回事。
武都地处汉藏文化交汇地带，方言和陇南北边西汉水、嘉陵江流域的几个县相比，发音基本相同，就是语调上扬偏高，与北边几县略显低沉的“秦音”有明显不同。
其实论地形，武都的自然环境真不如北边几个县好，北边的徽县成县和西和礼县都有相对开阔的低山河谷地区，人口密集，两边山上也多梯田，土地肥沃，是陇南的粮食主产区，深山植被覆盖良好，森林茂密。反观武都，山高沟深，除东南部的洛塘、裕河一带外大部分地方山石外露，植被稀疏，居民主要居住在白龙江及其支流的河谷地带，川坝地种些小麦、水稻、油菜等，低半山种些花椒、油橄榄等经济林果，要不是有条白龙江，武都真不太适合居住。
至于米仓山隧道，确实是实际地名，那座山在当地就叫米仓山（和汉中的同名），山两侧气候差异明显，往往是北边阴雨连绵，翻过山到南边就是艳阳高照。而以“西秦岭”命名的隧道有两条，一条是兰海高速公路上的（全长9公里），一条是兰渝铁路上的（全长28.2公里），都在武都至广元段上。

sslnbqsr:基本是这么回事。
武都地处汉藏文化交汇地带，方言和陇南北边西汉水、嘉陵江流域的几个县相比，发音基本相同，就是语调上扬偏高，与北边几县略显低沉的“秦音”有明显不同。
其实论地形，武都的自然环境真不如北边几个县好，北边的徽县成县和西和礼县都有相对开阔的低山河谷地区 .. (2017-06-01 09:57)

望关至康县至略阳高速公路不知什么时候修？
这条高速直接拉直了汉中到武都的距离，同时也拉近了西安、汉中方向游客经武都进入九寨沟的距离，也为两地交流提供了方便。

hand:望关至康县至略阳高速公路不知什么时候修？
这条高速直接拉直了汉中到武都的距离，同时也拉近了西安、汉中方向游客经武都进入九寨沟的距离，也为两地交流提供了方便。 (2017-06-01 17:16) 

不知道，不过望关至略阳高速对康县的意义更大，也拉近了武都到汉中的距离。
现在徽县至两当（甘陕省界）、武都至九寨沟和陕西的太白至凤县（甘陕省界）高速都已经开始修了，通车后，关中地区的游客可由宝鸡南下，经凤县、两当、徽县、成县、武都、文县至九寨沟。

sslnbqsr:不知道，不过望关至略阳高速对康县的意义更大，也拉近了武都到汉中的距离。
现在徽至县两当（甘陕省界）、武都至九寨沟和陕西的太白至凤县（甘陕省界）高速都已经开始修了，通车后，关中地区的游客可由宝鸡南下，经凤县、两当、徽县、成县、武都、文县至九寨沟。 (2017-06-02 14:56) 

汉中自己动作慢呗
交通上真是，，，
被其他抢去不少机会

gwzz234:汉中自己动作慢呗
交通上真是，，，
被其他抢去不少机会 (2017-06-02 16:25) 

汉中能斗过关中帮？

hand:汉中能斗过关中帮？ (2017-06-05 17:08) 

关中不是铁板一块的。。。

其实除了西安和延安大家地位都差不多

有些只是挨着省会沾光

碧口附近的肖家、中庙等乡镇应该也是西官区吧？这块地方离青川县城很近，感觉可以并入四川。PS：在气候地貌相似的情况下（古代也跟汉中一样属于四川政区或政权），为啥陇南没有成为西官区？

上下求索:碧口附近的肖家、中庙等乡镇应该也是西官区吧？这块地方离青川县城很近，感觉可以并入四川。PS：在气候地貌相似的情况下（古代也跟汉中一样属于四川政区或政权），为啥陇南没有成为西官区？ (2017-06-15 20:04) 

其实和古代区划关系不算大
因为川峡四路原住民以前几乎全部被消灭
古巴蜀语接近现在的闽语
而现在的四川话是标准的官话
并没有什么传承关系

上下求索:碧口附近的肖家、中庙等乡镇应该也是西官区吧？这块地方离青川县城很近，感觉可以并入四川。PS：在气候地貌相似的情况下（古代也跟汉中一样属于四川政区或政权），为啥陇南没有成为西官区？ (2017-06-15 20:04) 

陇南交通极为闭塞
不利于湖广移民的迁入

gwzz234:陇南交通极为闭塞
不利于湖广移民的迁入 (2017-06-15 20:26) 

主要是水路不通。湖广移民为什么大量进入汉中？就是因为有汉江沟通东西。

上下求索:碧口附近的肖家、中庙等乡镇应该也是西官区吧？这块地方离青川县城很近，感觉可以并入四川。PS：在气候地貌相似的情况下（古代也跟汉中一样属于四川政区或政权），为啥陇南没有成为西官区？ (2017-06-15 20:04) 

在今天的陕南地区，西南官话也逐渐式微。最典型的是汉中市区，在三十年前市区主流语言是西南官话（俗称东关话、川腔），然而现在市区里面已经是西关话一统天下，只有在城区的东南角某些60岁以上的人口里还能听到正宗的川音。

山川通联和隔阻在过去主导了区域文化的同异，何况那是一个皇权不下县的年代。
但是现在桥隧技术飞跃发展，从而改变了过去的山川对交通的压倒性影响，尤其是现在行政主导的影响极为强势。所以陕南、陇南、鄂西、湘西的西南官话区域都在逐渐收缩。

陇南虽然和川北山水相连，但是气候水土差别比较大，尤其是武都等地方的地质地貌风土人情更接近汉源、石棉这种地方。
清朝早期，官方组织了“湖广填四川”，这个“四川”包含了陕南汉江流域，却不包括陇南。
同样的道理，在清朝中后期的时候，四川民间自发的向周边（云贵和陕南汉江流域）二次迁移的时候，也很少有人迁徙到陇南，仅有的人也就只到了碧口及其附近。

蜀山:在今天的陕南地区，西南官话也逐渐式微。最典型的是汉中市区，在三十年前市区主流语言是西南官话（俗称东关话、川腔），然而现在市区里面已经是西关话一统天下，只有在城区的东南角某些60岁以上的人口里还能听到正宗的川音。
山川通联和隔阻在过去主导了区域文化的同异，何况那 .. (2017-06-16 12:11) 

陕南有些地方是在萎缩
主要是商洛部分地区
鄂西和湘西哪里萎缩了？

武汉是西南官话区 鄂西西南官话不扩张就不错了
事实上就说武汉以东的黄孝方言有往武汉话靠拢的趋势
但是其实黄孝方言说是江淮官话但是本身就和两湖主流方言（西南官话-湘方言）大同小异 划入西南官话也不是不可以

还有不是西关话 是以北关话为主流混合四关和普通话的新派
汉中市区的新派是不是西南官话有争议的
但是绝对不是关中话
不要听着不是那么四川就说不是西南官话了
桂柳话有些听着像粤语，襄阳话听着像河南
但是那是标准的西南官话

附带安康的西关区在扩张--主要是吞噬小的方言岛，比如湘方言岛、赣方言岛、江淮方言岛

gwzz234:陕南有些地方是在萎缩
主要是商洛部分地区
鄂西和湘西哪里萎缩了？
....... (2017-06-16 22:01) 

本来码了一大堆字，结果发现把自己说凌乱了。索性删了。

语言分片很复杂，大部分资料里面把汉中西关话划入了和天水一起的“中原官话秦陇片”，我觉得这是有问题的。

如果桂柳片都是西南官话，如果鄂北片都算西南官话，毫无疑问汉中西关话更应该划入西南官话。尤其是鄂北片，明显是和南阳极为接近的河南话（中原官话）。

我个人认为应该设立西南官话汉源片，即宁强大部、略阳、勉县、汉台、南郑大部、城固中部（原公除外）、西乡局部、石泉局部、汉阴平坝、汉滨全部、旬阳。另外还有康县考虑划入。

因为西南官话里面人口最多的是成渝片，相比桂柳片、鄂北片、湘南片，拟意中的西南官话“汉源片”与成渝片更接近。

蜀山:
本来码了一大堆字，结果发现把自己说凌乱了。索性删了。
语言分片很复杂，大部分资料里面把汉中西关话划入了和天水一起的“中原官话秦陇片”，我觉得这是有问题的。
.......

汉滨区老城是关中话的、、、

附带最新的方言分区图

陇南限于省界的问题作者又没调查了

其实凤县、太白也是值得调查的

图片:360截图20170617122110351.jpg

原来陇南区划长这样

图片:360截图20170617125702472.jpg

怪不得武都有些乡镇算西南官话的

gwzz234:汉滨区老城是关中话的、、、
附带最新的方言分区图
....... (2017-06-17 12:23) 

洋县的北山（秦岭余脉）大部分人是说西南官话（成渝片）的，和留坝佛坪基本一致。
洋县南山（巴山余脉）属于丘陵，受平坝影响较大，基本是中原官话关中片。
也就是说洋县版图内三分之二的地方属于西南官话成渝片。

所以这个地图还是有些问题。