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[淮海]在淮河流域增设两省如何? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2004-08-31
以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:15:53的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 7:23:36的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 6:46:33的发言:
没有大河流作为依靠的城市都不能发展的太大,主要原因是水源和排放生活污水和工业污水,所以徐州,信阳,阜阳是不能成为省会的,否则后患无穷。
如果淮河都不够的话,请问伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马、莫斯科、圣彼得堡都是靠了什么大河??
[/quote]
徐州,信阳,阜阳都是淮河的支流,你不了解情况,三地方水资源不行。
[/quote]淮河南北两侧支流不对称分布,北测多为大河,流速缓,称为坡水,南侧多为小河,流速急,称为山水。现在的水资源紧张情况,很大程度上是由于严重的污染导致的污染性缺水,而不是资源性缺水。
小小的莫斯科河能培养出大城市,难道大的多的淮河就培养不出来吗?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 26 发表于: 2004-08-31
以下是引用zhuzi在2004-8-31 10:16:17的发言:
你真的相信能治理好污染?你知道治理污染要花多大的代价?哪个地方都一样,污水基本上都是排掉的.只是有的地方水资源丰富,污水被冲淡了而已,治理好污水所花的代价还不如关掉工厂呢,很多发达国家靠转移污染工业来保住环境的。
拿河南周口莲花味精,难道说当地人就不知道治理污染吗?只是经过经济衡量后,没法做到。厂子是周口市的主要财政来源,当地人又得生存。只得维持现状。
照你的说法,莱茵河现在应该臭气熏天才对。
事实呢?莱茵河的确曾经很糟糕,可是现在治理的很好。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 27 发表于: 2004-08-31
以下是引用北极星在2004-8-31 10:45:35的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:15:53的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 7:23:36的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 6:46:33的发言:
没有大河流作为依靠的城市都不能发展的太大,主要原因是水源和排放生活污水和工业污水,所以徐州,信阳,阜阳是不能成为省会的,否则后患无穷。
如果淮河都不够的话,请问伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马、莫斯科、圣彼得堡都是靠了什么大河??
[/quote]
徐州,信阳,阜阳都是淮河的支流,你不了解情况,三地方水资源不行。
[/quote]淮河南北两侧支流不对称分布,北测多为大河,流速缓,称为坡水,南侧多为小河,流速急,称为山水。现在的水资源紧张情况,很大程度上是由于严重的污染导致的污染性缺水,而不是资源性缺水。
小小的莫斯科河能培养出大城市,难道大的多的淮河就培养不出来吗?
[/quote]条件不好的河流难以培养大城市,中国沿江跨江城市很多!跨黄河的却很少,这就是原因.淮河总没有黄河大吧!
只看该作者 28 发表于: 2004-08-31
以下是引用北极星在2004-8-31 10:35:39的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:10:31的发言:
伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马,离海比较近,都有河流,水量很充沛。
我查了一些网站的介绍给你列举几个城市。
1.柏林依水而建。整个城市的水道与湖泊星罗棋布。同其它都市相比,在这方面大自然给柏林赐予了厚爱。柏林旅游业将充分利用“水滨城市”的优势发展柏林旅游。早在去年,柏林市经济、劳动及妇女部即为水上旅游制定了发展规划。我们还将同我们的邻州勃兰登堡州及波兰西波莫瑞的什切青城一起共同沿着这条道路走下去。
2.莫斯科河流经整个莫斯科市,莫斯科的名称来自于它。莫斯科河全长502公里,流经市区约80公里,河宽一般在200米左右,最宽处在1公里以上。
3.俄罗斯第二大城市,坐落在波罗的海芬兰弯东岸,涅瓦河河口。它是一座景色秀丽的文化名城,是具有光荣历史的英雄城市。面积607平方公里,其南北长44公里,东西长25公里。人口540多万。整个城市由42个岛屿组成,由300多座桥梁连接起来。其中的21座桥梁在凌晨2-5点打开,让轮船通过,甚是壮观美丽。它的河流、岛屿与桥梁的数量,均居俄罗斯之冠。圣彼得堡是一座水上城市,河面面积占全市总面积的10.2%。由于河流纵横,风光秀丽,素有"北方威尼斯"之称。与莫斯科相比圣彼得堡更具皇家风范,被联合国教科文组织列为第八位受欢迎的旅游城市。它是俄罗斯最大的海港,是全国重要的水陆空交通枢纽 。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
其余的城市请你自己搜寻,
水---------城市生存的基础。
很好,你还知道查查人家的情况,那么请问,小小的莫斯科河与淮河相比,谁更配被称为大河呢?
[/quote]

莫斯科河的水量远比淮河大。淮河的干流水只有一百多米宽。
淮河可以养育大城市,问题是徐州,信阳,阜阳不在淮河边上。流经三市的河太小了。现在已经在为水的问题犯难呢。

只看该作者 29 发表于: 2004-08-31
以下是引用北极星在2004-8-31 10:45:35的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:15:53的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 7:23:36的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 6:46:33的发言:
没有大河流作为依靠的城市都不能发展的太大,主要原因是水源和排放生活污水和工业污水,所以徐州,信阳,阜阳是不能成为省会的,否则后患无穷。
如果淮河都不够的话,请问伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马、莫斯科、圣彼得堡都是靠了什么大河??
[/quote]
徐州,信阳,阜阳都是淮河的支流,你不了解情况,三地方水资源不行。
[/quote]淮河南北两侧支流不对称分布,北测多为大河,流速缓,称为坡水,南侧多为小河,流速急,称为山水。现在的水资源紧张情况,很大程度上是由于严重的污染导致的污染性缺水,而不是资源性缺水。
小小的莫斯科河能培养出大城市,难道大的多的淮河就培养不出来吗?
[/quote]

淮河干流可以孕育大城市,但不是,徐州,信阳,阜阳所在的淮河支流。
只看该作者 30 发表于: 2004-08-31
以下是引用zhuzi在2004-8-31 11:25:32的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 10:45:35的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:15:53的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 7:23:36的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 6:46:33的发言:
没有大河流作为依靠的城市都不能发展的太大,主要原因是水源和排放生活污水和工业污水,所以徐州,信阳,阜阳是不能成为省会的,否则后患无穷。
如果淮河都不够的话,请问伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马、莫斯科、圣彼得堡都是靠了什么大河??
[/quote]
徐州,信阳,阜阳都是淮河的支流,你不了解情况,三地方水资源不行。
[/quote]淮河南北两侧支流不对称分布,北测多为大河,流速缓,称为坡水,南侧多为小河,流速急,称为山水。现在的水资源紧张情况,很大程度上是由于严重的污染导致的污染性缺水,而不是资源性缺水。
小小的莫斯科河能培养出大城市,难道大的多的淮河就培养不出来吗?
[/quote]

淮河干流可以孕育大城市,但不是,徐州,信阳,阜阳所在的淮河支流。
[/quote]提醒阁下,江苏省境内没有淮河!
我认为淮河应该作为省界.
只看该作者 31 发表于: 2004-08-31
以下是引用北极星在2004-8-31 11:00:00的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 10:16:17的发言:
你真的相信能治理好污染?你知道治理污染要花多大的代价?哪个地方都一样,污水基本上都是排掉的.只是有的地方水资源丰富,污水被冲淡了而已,治理好污水所花的代价还不如关掉工厂呢,很多发达国家靠转移污染工业来保住环境的。
拿河南周口莲花味精,难道说当地人就不知道治理污染吗?只是经过经济衡量后,没法做到。厂子是周口市的主要财政来源,当地人又得生存。只得维持现状。
照你的说法,莱茵河现在应该臭气熏天才对。
事实呢?莱茵河的确曾经很糟糕,可是现在治理的很好。
[/quote]

你知道莱茵河流域转移走了多少治理污水无望的工厂吗?在中国只能关闭污染小企业,大的污染企业是想关也关不了的。不要去理想化,淮河流域的人口密度远远的大于德国,贫穷度远高于德国。


只看该作者 32 发表于: 2004-08-31
以下是引用东行山在2004-8-31 11:01:28的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 10:45:35的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:15:53的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 7:23:36的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 6:46:33的发言:
没有大河流作为依靠的城市都不能发展的太大,主要原因是水源和排放生活污水和工业污水,所以徐州,信阳,阜阳是不能成为省会的,否则后患无穷。
如果淮河都不够的话,请问伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马、莫斯科、圣彼得堡都是靠了什么大河??
[/quote]
徐州,信阳,阜阳都是淮河的支流,你不了解情况,三地方水资源不行。
[/quote]淮河南北两侧支流不对称分布,北测多为大河,流速缓,称为坡水,南侧多为小河,流速急,称为山水。现在的水资源紧张情况,很大程度上是由于严重的污染导致的污染性缺水,而不是资源性缺水。
小小的莫斯科河能培养出大城市,难道大的多的淮河就培养不出来吗?
[/quote]条件不好的河流难以培养大城市,中国沿江跨江城市很多!跨黄河的却很少,这就是原因.淮河总没有黄河大吧!
[/quote]

黄河经常断流,淮河还没有断流过,淮河是污染问题,黄河才是真正的缺水问题。污染可以治理,断流就…………

东行山:
别看我老和北极星抬杠,其实我很赞同他的观点。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog

只看该作者 33 发表于: 2004-08-31
以下是引用zhuzi在2004-8-31 11:35:55的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 11:00:00的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 10:16:17的发言:
你真的相信能治理好污染?你知道治理污染要花多大的代价?哪个地方都一样,污水基本上都是排掉的.只是有的地方水资源丰富,污水被冲淡了而已,治理好污水所花的代价还不如关掉工厂呢,很多发达国家靠转移污染工业来保住环境的。
拿河南周口莲花味精,难道说当地人就不知道治理污染吗?只是经过经济衡量后,没法做到。厂子是周口市的主要财政来源,当地人又得生存。只得维持现状。
照你的说法,莱茵河现在应该臭气熏天才对。
事实呢?莱茵河的确曾经很糟糕,可是现在治理的很好。
[/quote]

你知道莱茵河流域转移走了多少治理污水无望的工厂吗?在中国只能关闭污染小企业,大的污染企业是想关也关不了的。不要去理想化,淮河流域的人口密度远远的大于德国,贫穷度远高于德国。


[/quote]

想关还是关得了的,问题是当地官员想不想关,这些官员是很懒惰的,他们懒得去思考关了以后新的不污染的产业如何带动经济——因为这样太累!
上海的苏州河边污染的工厂不都关了吗?不关也可以,把通向苏州河的所有排污口都毫无例外地堵住了,污水要排放只能走上海市政府建设的合流污水管道,请缴纳合流污水管道的通行费!交不起?你自己关门走吧!
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只看该作者 34 发表于: 2004-08-31
以下是引用东行山在2004-8-31 11:33:13的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 11:25:32的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 10:45:35的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 8:15:53的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 7:23:36的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 6:46:33的发言:
没有大河流作为依靠的城市都不能发展的太大,主要原因是水源和排放生活污水和工业污水,所以徐州,信阳,阜阳是不能成为省会的,否则后患无穷。
如果淮河都不够的话,请问伦敦、巴黎、柏林、马德里、罗马、莫斯科、圣彼得堡都是靠了什么大河??
[/quote]
徐州,信阳,阜阳都是淮河的支流,你不了解情况,三地方水资源不行。
[/quote]淮河南北两侧支流不对称分布,北测多为大河,流速缓,称为坡水,南侧多为小河,流速急,称为山水。现在的水资源紧张情况,很大程度上是由于严重的污染导致的污染性缺水,而不是资源性缺水。
小小的莫斯科河能培养出大城市,难道大的多的淮河就培养不出来吗?
[/quote]

淮河干流可以孕育大城市,但不是,徐州,信阳,阜阳所在的淮河支流。
[/quote]提醒阁下,江苏省境内没有淮河!
我认为淮河应该作为省界.
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江苏省内没有淮河吗?
盱眙不属于江苏吗?
4年前我在盱眙的淮河边的大排挡吃正宗淮河养殖的盱眙十三香小龙虾真是太过瘾了!
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只看该作者 35 发表于: 2004-08-31
以下是引用尹人在2004-8-31 12:26:53的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 11:35:55的发言:
[quote]以下是引用北极星在2004-8-31 11:00:00的发言:
[quote]以下是引用zhuzi在2004-8-31 10:16:17的发言:
你真的相信能治理好污染?你知道治理污染要花多大的代价?哪个地方都一样,污水基本上都是排掉的.只是有的地方水资源丰富,污水被冲淡了而已,治理好污水所花的代价还不如关掉工厂呢,很多发达国家靠转移污染工业来保住环境的。
拿河南周口莲花味精,难道说当地人就不知道治理污染吗?只是经过经济衡量后,没法做到。厂子是周口市的主要财政来源,当地人又得生存。只得维持现状。
照你的说法,莱茵河现在应该臭气熏天才对。
事实呢?莱茵河的确曾经很糟糕,可是现在治理的很好。
[/quote]

你知道莱茵河流域转移走了多少治理污水无望的工厂吗?在中国只能关闭污染小企业,大的污染企业是想关也关不了的。不要去理想化,淮河流域的人口密度远远的大于德国,贫穷度远高于德国。


[/quote]

想关还是关得了的,问题是当地官员想不想关,这些官员是很懒惰的,他们懒得去思考关了以后新的不污染的产业如何带动经济——因为这样太累!
上海的苏州河边污染的工厂不都关了吗?不关也可以,把通向苏州河的所有排污口都毫无例外地堵住了,污水要排放只能走上海市政府建设的合流污水管道,请缴纳合流污水管道的通行费!交不起?你自己关门走吧!
[/quote]

还是举莲花味精厂,该厂的财政收入占整个周口市的64%,淮河流域的大污染户,政府就是想关也不敢关,有时侯并不是什么政绩问题,而是为了生存长时期无法改变。中国的事是比较复杂的。不能简单的拿苏州来比较。


本人的观点是,设计新省会时,首先应该考虑的是,该市的水资源能否支撑该城市的未来发展。


只看该作者 36 发表于: 2004-08-31
本人的观点是,设计新省会时,首先应该考虑的是,该市的水资源能否支撑该城市的未来发展。

这句话没错,但是我问你莲花味精重要还是成为省会重要?如果因为莲花味精使得本来可以支撑改成是未来发展的水资源变没有了,因此本来计划城会省会的地方而成不了省会了,看那些官员是不是非常着急的请莲花味精离开了!
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只看该作者 37 发表于: 2004-08-31
以下是引用尹人在2004-8-31 13:33:56的发言:
本人的观点是,设计新省会时,首先应该考虑的是,该市的水资源能否支撑该城市的未来发展。
这句话没错,但是我问你莲花味精重要还是成为省会重要?如果因为莲花味精使得本来可以支撑改成是未来发展的水资源变没有了,因此本来计划城会省会的地方而成不了省会了,看那些官员是不是非常着急的请莲花味精离开了!


首先,这种地方成省会的条件就不够,本来就不具备支撑省会的水资源条件,换句话说,如果莲花味精如果在海边或江边,他的污染问题有可能就会被忽略。上海天橱味精厂比他大的多,污染肯定大,但在海边,问题就不突出了。重庆污染的化工企业有的是,长江可以稀释,也没有问题。所以省会不能设在淮河的支流上。

只看该作者 38 发表于: 2004-08-31
不对吧!上海天厨味精厂根本不在海边,而在苏州河边。
那淮河边的企业注册在原地,生产车间完全可以迁到长江边上,就像好多国际知名品牌的注册地和生产地部在一起甚至部在一个国家一样,然后成为省会嘛!
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只看该作者 39 发表于: 2004-08-31
以下是引用尹人在2004-8-31 14:07:16的发言:
不对吧!上海天厨味精厂根本不在海边,而在苏州河边。
那淮河边的企业注册在原地,生产车间完全可以迁到长江边上,就像好多国际知名品牌的注册地和生产地部在一起甚至部在一个国家一样,然后成为省会嘛!


上海不是靠海吗?上海天厨味精厂在苏州河边,所以苏州河水黑。
连花味精不在淮河边,若在淮河边也能过得去。如果你能帮周口成为省会,当地人会感谢你嘛!

只看该作者 40 发表于: 2004-08-31
关键还是天厨味精成本控制的好,在支付了如此高额的河流污水排放费后(上海的地价和人力资源也比周口高得多),未经的价格还是比莲花味精高的有限,一点也没有减弱竞争力,莲花味精就不要强调治污费用高了,努力挖潜降低成本,把剩下的钱投入治污足够。我就不相信莲花味精在劳动力市场、土地这么便宜的地方,除治污外的其他成本会接近甚至超过位于上海的天厨!按道理应该是远远低于天处,那么多出来这块成本投入职务,市场竞争力怎么会比天厨差?要知道天厨每年承担的排污费也是巨大的。
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只看该作者 41 发表于: 2004-08-31
以下是引用尹人在2004-8-31 14:52:54的发言:
关键还是天厨味精成本控制的好,在支付了如此高额的河流污水排放费后(上海的地价和人力资源也比周口高得多),未经的价格还是比莲花味精高的有限,一点也没有减弱竞争力,莲花味精就不要强调治污费用高了,努力挖潜降低成本,把剩下的钱投入治污足够。我就不相信莲花味精在劳动力市场、土地这么便宜的地方,除治污外的其他成本会接近甚至超过位于上海的天厨!按道理应该是远远低于天处,那么多出来这块成本投入职务,市场竞争力怎么会比天厨差?要知道天厨每年承担的排污费也是巨大的。


所有的企业都象天厨一样,愿意出巨大的排污费,而不愿治理污染,也就是说,类似味精的化工企业要治理污染(达标排放)所花的费用,要大大高于现在所交的巨大的排污费。甚至是无利可图。

只看该作者 42 发表于: 2004-08-31
锁帖吧 严重跑题了

只看该作者 43 发表于: 2004-08-31
那为什么周口不搞个合流污水总管直通境内河流的最下游呢?
如果你要问上游市的污水怎么办?好办!也进合流污水总管,总之不进入地表水即可。下游市如果没有建设合流污水总管那被污染活该!如果建设了,周口的污水排入下游是的总管,付费即可,这样一段接一段,最后到入海口,各地地表淡水问题不久一劳永逸的解决了!置于海洋污染那就和周口、信阳、阜阳、蚌埠试图成为省会无关了。

关键还是不为,而非无法为。
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只看该作者 44 发表于: 2004-08-31
周口的问题是没有建设合流污水总管,莲花味精厂的问题是没有有效控制成本,生产效率低下(幸亏地价、劳动力成本低,才算有点竞争力)。
周口要么关闭莲花味精厂,要么建设合流污水总管。

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只看该作者 45 发表于: 2004-08-31
上海不是不治污,而是不让各家工厂重复投资治污设备,上海合流污水总管终点处见有一个综合的污水处理厂,即使这个污水处理厂投资再大,也比各厂分别建处理装置要省钱。海河流域也可以这样,在江苏盐城苏北灌溉总渠入海处附近建一个类似上海的污水处理厂,一次性投资国家承担,日常费用靠上游排污入总管的收费维持,上游也是一级收上一级费用,保证污水全部会入这个处理厂,而不进入地表水。
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只看该作者 46 发表于: 2004-08-31
其实合流之后统一治污很科学,也许酸性污染和碱性污染在管道里就中和了。其他也一定有相生相克的污染物质,比起一家家自己买治污设备更能解决问题,花费更少。
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只看该作者 47 发表于: 2004-08-31
西气东输已完成,再稿西污东输。不要以为别人都是很傻。其实大多无奈。合流污水,不光是上海人这么说,那里不是这么说,淮河流域已建好几座污水处理厂,样子也做一做。全国没有听说什么地方真正解决污水处理问题的。要是那么容易通过合流来处理污水,这么利国利民的好事,上海还不早做到了,关键是处理污水困难和成本太高。



至于省会问题,本人觉得还是不动为好。









只看该作者 48 发表于: 2004-08-31


不再多说了,同意锁贴。








只看该作者 49 发表于: 2004-08-31
以下是引用zhuzi在2004-8-31 17:24:28的发言:
西气东输已完成,再稿西污东输。不要以为别人都是很傻。其实大多无奈。合流污水,不光是上海人这么说,那里不是这么说,淮河流域已建好几座污水处理厂,样子也做一做。全国没有听说什么地方真正解决污水处理问题的。要是那么容易通过合流来处理污水,这么利国利民的好事,上海还不早做到了,关键是处理污水困难和成本太高。
至于省会问题,本人觉得还是不动为好。


问题恰恰就出在见好几座污水处理厂,结果重复投资,财力决定了谁都不是最先进的处理厂。最佳的方案还是集中财力物力只建一座污水处理厂,流域内污水全部通过合流污水管道直达该厂。
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