[西藏]川滇藏铁路下，藏东花儿盛开 [复制链接]

滇西条件比藏东南还好也没有形成50万的城市，至于想起来把新疆的资源运感到西藏去加工，更是笑谈

林芝比丽江大理如何？


不过支持花儿的西藏系列
喜欢高原中的亚热带坝子
希望这种美景能持续下去而不是被人类的贪欲所破坏

引用第25楼husong于2009-02-26 20:18发表的  :
滇西条件比藏东南还好也没有形成50万的城市，至于想起来把新疆的资源运感到西藏去加工，更是笑谈

运煤啊，老兄，是为了加工西藏的资源，我们的北煤南调也有比这远的。我们还从南美运油运铁矿回来呢

引用第14楼风儿于2009-02-25 20:34发表的  :
川藏铁路难度大些，因为它要横穿各种地质面，海拔起伏高，难题相应比较多。
滇藏铁路可以逆江而上，起伏相应较小，不过桥遂比例也高，但这还不是难题。

这个我知道，我主要是想说重要性方面，川藏铁路比颠藏铁路重要，应该先修，便于把四川的人口移民到川西藏东地区居住开发。

引用第23楼风儿于2009-02-26 11:13发表的  :
第一，我觉得这是有偏颇的，应该参考林芝地区，而非拉萨和昌都地区。先看气压，米林和林芝有700百帕以上，含氧量等于贵州。波密部分地区、察隅气压和贵州一样，达到800多百帕以上，含氧量和广东广西接近。格尔木和西宁（气压基本上和林芝地区相近。含氧更低），在如此条件下都能建立生产基础，藏东南在气候条件上同样是可能的。西宁规划就是100万，格尔木是50万。
第二，西藏交通运输在总体规划中是可观的，最终是会改变的，以至于50年后其交通可以达到或超过现在青海的规模。西藏石油和天然气匮乏，但这不是问题，可以修建新疆至林芝管道运输。
第三，西藏的精加工不在昌都，也不在拉萨那曲，而只能在藏东南。西藏煤炭总储量约3亿吨，的确不多，可作为粗加工使用，但新疆却是煤炭大省，新疆煤炭长途运输到东部内地（疆煤必然将很便宜，来抵消输出成本），和运往西藏与运往同样便利（按50年交通规划和设想）。另外西藏已经勘查出矿种101种左右，其中除了铜以外，储量丰富的还有铅、锌、铬、锂等，目前矿产资源可达万亿人民币。
第四，百万大城市的生成，其基本定义并不是冶炼厂，它只能是个商业、各种工业、服务业与旅游业、交通运输等等的综合加权。
.......

支持风儿的分析，我非常看好林芝地区，国家应该大力开发建设林芝地区，先在那里建设一批重点工业项目，以此从四次移民二三十万到林芝定居，以后逐渐扩大，目标是把林芝建设50万左右的中等城市，成为藏东地区政治经济文化和交通中心，利于今后收复藏南地区。

引用第25楼husong于2009-02-26 20:18发表的  :
滇西条件比藏东南还好也没有形成50万的城市，至于想起来把新疆的资源运感到西藏去加工，更是笑谈

解答您的几个问题：
第一，主观需要，西藏领土庞大。需要城市和经济中心战略的布局，也是强化区域和政治战略的重要手段。问题来源：需求产生供求，供求是林芝符合生产工业和大量人口居住的平原、气候和生态根本基础条件。
      解释：滇西（包括大理、保山、临沧和丽江等。不要包括香格里拉和怒江州，因为这两个地方，和林芝不是一个级别的），在整个生态上和林芝的确有相似性，但滇西的东部和云南的中部却有大城市昆明，这就是大云南的重心所在，我们可以假设，如果云南东部都是崇山峻岭，没有发展空间，那么滇西的大理或保山，成为云南的行政中心。那么现在会是什么？这个例子就好比西宁，都知道青海生态条件就只有这样，可西宁仍然在向一百万人口靠近。

第二，客观需要，西藏的矿产是丰富的，在西藏最好的地区建立大型工业中心，有利于西藏矿业的高价值利用，也有利于解决西藏经济（抽血形似的经济模式现在已经是过街老鼠了）和其他问题的长远打算。供求是林芝可以利用西藏矿藏、森林、和其他经济动植物资源。煤炭可以考虑疆煤东运的经验，实行疆煤南运，这不是笑谈。
      解释：西藏的矿产是滇西无法比拟的，滇西资源中的很多高附加值也可以被昆明大城市吸收，又假如滇西以东，全是无人区。而无人区又有很多矿产资源，而煤也是靠北方运来，它的省会大理和保山该怎么发展呢？
第三，关键词，交通是制胜前提，目前我国各种铁路规划中，林芝从长远来看，很多瓶颈问题已经在设想的解决中，所以说是可期的。

支持风儿的方案，过去由于西藏高原条件所限，地质勘探进展不大，许多资源尚未发现或探明，但随着科技和交通的发展，广阔的青藏高原，一定有丰厚的矿产资源。

现代社会矿藏资源开发，并不需要多少人口。
资源深加工的原则都是从山上向平原，海边运输，没有从平原向高山运输的。
林芝条件再好也是相对于西藏本身，和外面比还是恶虐的很。另外，林芝离实际控制线太近，也影响经济的布局。我们地图看到的林芝丰富的资源其实大部分在印度手里。
比如，铜开发在西藏最多加工到粗铜就了不得了，也许仅仅加工到铜精矿。比如江西德兴的铜工业基地基础是600万吨的铜矿，但是，他还有从外国进口大量的铜精矿
那里是整体铜工业，加工一直到我们常用的电线等。也就是支持个10 多万的城市。
但是，在西藏，比如玉龙铜矿，1000万吨，其实，现在已经在开采，加工成铜精矿，用公路运输到四川然后在外运，到铜加工厂。玉龙铜矿也就是几百号人，还包括大量扩建工厂的人和家属。以后，铁路修好更容易运输，我怀疑会进行什么深加工。那样就是玉龙铜矿全面开发也就是支持个几千人的城市。

引用第32楼husong于2009-02-27 10:35发表的  :
现代社会矿藏资源开发，并不需要多少人口。
资源深加工的原则都是从山上向平原，海边运输，没有从平原向高山运输的。
林芝条件再好也是相对于西藏本身，和外面比还是恶虐的很。另外，林芝离实际控制线太近，也影响经济的布局。我们地图看到的林芝丰富的资源其实大部分在印度手里。
比如，铜开发在西藏最多加工到粗铜就了不得了，也许仅仅加工到铜精矿。比如江西德兴的铜工业基地基础是600万吨的铜矿，但是，他还有从外国进口大量的铜精矿
那里是整体铜工业，加工一直到我们常用的电线等。也就是支持个10 多万的城市。
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把工业尽量留在林芝，是为了西藏布局的需要，林芝八一镇距离中印控制线还是有距离的，印度城市不也离我们很近吗？
西藏矿业是很多的，如果都有选择性的把这些深加工留在林芝地区，岂不是更有利于对西藏的长远打算！当然精练这些矿产不是唯一目的，而是可以考虑进一步延伸到一定制造业等等，支持产业升级。
呵呵！谁说资源不能从低到高的？参见玻利维亚百万大城市拉巴斯工业格局（海拔3300米）。
谁说林芝自然恶劣？林芝地区没有格尔木和德令哈自然恶劣的，除了气压以外，林芝八一镇各项自然指标胜过西宁市（波密、察隅等甚至和昆明、贵阳一样）。如果象林芝这样的地方也叫恶劣，那西宁最好不要住人了。
建立大林芝市，只会有利于我们的统治。
还有您列举的玉龙矿，由于交通问题，开采规模及其小，现在只能是个小铜矿厂。您列举的德兴无法和林芝意义相比较的，林芝需要的不仅仅是铜加工，也需有锂（世界第一）加工、铬（全国第一）加工、铅、锌加工、金加工、硼和云母（全国第四）加工、铁加工、工艺水晶和刚玉（全国第一）加工、木材（藏东南大森林）加工、肉类（牦牛、雪猪为主的高原畜类）加工、经济作物（西藏水果、茶叶、高原作物，药材等等）加工。。。。。。。。。。。。。。。
了解林芝，参见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=51553&page=e&fpage=1#a

引用第30楼风儿于2009-02-26 21:44发表的  :
解答您的几个问题：
第一，主观需要，西藏领土庞大。需要城市和经济中心战略的布局，也是强化区域和政治战略的重要手段。问题来源：需求产生供求，供求是林芝符合生产工业和大量人口居住的平原、气候和生态根本基础条件。
      解释：滇西（包括大理、保山、临沧和丽江等。不要包括香格里拉和怒江州，因为这两个地方，和林芝不是一个级别的），在整个生态上和林芝的确有相似性，但滇西的东部和云南的中部却有大城市昆明，这就是大云南的重心所在，我们可以假设，如果云南东部都是崇山峻岭，没有发展空间，那么滇西的大理或保山，成为云南的行政中心。那么现在会是什么？这个例子就好比西宁，都知道青海生态条件就只有这样，可西宁仍然在向一百万人口靠近。
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非常赞同。国家真应该任命你这样的人才去西藏当一把手，给你10年时间，开发建设西藏，把拉萨和林芝分别建设为50万人口的中等城市。

引用第31楼龙城平平于2009-02-26 22:31发表的  :
支持风儿的方案，过去由于西藏高原条件所限，地质勘探进展不大，许多资源尚未发现或探明，但随着科技和交通的发展，广阔的青藏高原，一定有丰厚的矿产资源。

我同意。土地就是最宝贵的资源，在广阔的西藏高原下面，谁知道埋藏着什么资源呢？目光一定要长远，要考虑整个民族未来数百年的发展。比如可可西里，目前称无人区，但谁又知道它地下面没有资源呢？如果目前短浅的话，难道这样的土地就可以不要了？

引用第33楼风儿于2009-02-27 12:42发表的  :
把工业尽量留在林芝，是为了西藏布局的需要，林芝八一镇距离中印控制线还是有距离的，印度城市不也离我们很近吗？
西藏矿业是很多的，如果都有选择性的把这些深加工留在林芝地区，岂不是更有利于对西藏的长远打算！当然精练这些矿产不是唯一目的，而是可以考虑进一步延伸到一定制造业等等，支持产业升级。
呵呵！谁说资源不能从低到高的？参见玻利维亚百万大城市拉巴斯工业格局（海拔3300米）。
谁说林芝自然恶劣？林芝地区没有格尔木和德令哈自然恶劣的，除了气压以外，林芝八一镇各项自然指标胜过西宁市（波密、察隅等甚至和昆明、贵阳一样）。如果象林芝这样的地方也叫恶劣，那西宁最好不要住人了。
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强烈支持风儿的战略目光和治藏方略。布局这个词用得好，我一直认为在青藏高原广阔的地区，没有一些大城市的合理布局，始终感觉是不利于国家的合理开发和长治久安的。青藏高原就像一个围棋棋盘，没有几个关键的布局点，是肯定赢不了这盘棋的。而这几个关键的布局点，我认为就是格尔木、拉萨和林芝这三个城市最为关键。

川藏、滇藏铁路建成后，林芝还要成为铁路服务中心，提供各种服务，也能聚集起更多人气

国家应该在青海、西藏等人口稀少地区不推行计划生育政策，甚至推行生育有奖政策，每个家庭可以生3个小孩。

对于川（康）藏铁路~我只能说~太难太难~太难了……

支持先修滇藏铁路，川藏铁路实在太难。现在有了青藏铁路，再有了滇藏铁路之后，川藏铁路就不必急了。
另外，滇藏铁路如果由云南贡山到西藏察隅，然后沿桑曲到然乌、波密。这个走向难度是否会更小些？
藏东的矿产开发可和水电开发结合起来，采用水路运输如何？

引用第40楼ccqwzq于2009-03-02 13:30发表的  :
支持先修滇藏铁路，川藏铁路实在太难。现在有了青藏铁路，再有了滇藏铁路之后，川藏铁路就不必急了。
另外，滇藏铁路如果由云南贡山到西藏察隅，然后沿桑曲到然乌、波密。这个走向难度是否会更小些？
藏东的矿产开发可和水电开发结合起来，采用水路运输如何？

同样的，而且海拔上升幅度更大。
水运不太方便。第一要修更多更大的水电站，环境破坏力度大。第二，由于电站落差高，水流量又有限，所以需要频繁的翻坝。第三、很多峡谷面很窄，威胁航道安全和限制船只大小。
所以用水运是很不实际的。

引用第41楼风儿于2009-03-02 17:09发表的  :
同样的，而且海拔上升幅度更大。
水运不太方便。第一要修更多更大的水电站，环境破坏力度大。第二，由于电站落差高，水流量又有限，所以需要频繁的转坝。第三、很多峡谷面很窄，威胁航道安全和限制船只大小。
所以用水运是很不实际的。

谢谢了！
对情况实在是不全知，从电视上得知察隅是西藏的“江南”，所以希望能经过察隅，因此发问。谢谢你回答！谢谢。

引用第38楼南国公民于2009-02-28 12:36发表的  :
国家应该在青海、西藏等人口稀少地区不推行计划生育政策，甚至推行生育有奖政策，每个家庭可以生3个小孩。

国家本来就在那里鼓励生育，问题是多生的孩子基本都是未来不稳定的基础。
建立小城市并不是不开发那里，而是矿产品，和最基本的资源开发，并不需要非常大的城市。
现在是市场经济，产业的要求也不要求那里建立整套产业，另外，那些产业的下游本来就在中国都有，无非是部分进口原料的开采从国外转移到西藏。就是这样成本也未必比进口的低。

担心铁路修起来了环境就没有了

引用第43楼husong于2009-03-03 10:41发表的  :
国家本来就在那里鼓励生育，问题是多生的孩子基本都是未来不稳定的基础。
建立小城市并不是不开发那里，而是矿产品，和最基本的资源开发，并不需要非常大的城市。
现在是市场经济，产业的要求也不要求那里建立整套产业，另外，那些产业的下游本来就在中国都有，无非是部分进口原料的开采从国外转移到西藏。就是这样成本也未必比进口的低。

哎，我的专家朋友，您还是没有理解我的用意。
在若羌，在塔里木下游兵团，水源匮乏，一直靠采用各种办法来维持继续生存，这是为了什么？
在西宁和格尔木等青海诸城，有着比藏东南还劣势的生态条件和气候条件，为什么我们规划的城市会越来越大？格尔木都是50万规划的。
严格按照经济帐算，修建西藏诸铁路是不应该的，修建大格尔木城更不应该！但我们修建的目的是为了什么？
藏东南的平原面积不比青海湟水、黄河谷地平原小，在环境和生态上还超过它们，这是未来我们的希望所在。
不久的将来，我们中的很多都会在哪儿，我们需要靠什么生活下去，如果要长远留存该怎么做？这就不是目前简单的经济帐可算的了。
我们真的需要深谋远虑啊！
也有人问过我，为什么希望将来把墨脱的部分森林开发了，而去提倡种植一些水果、药材、花卉和其它经济作物呢？让它一直森林不是挺好的吗？我回答：因为我们要拓展和巩固我们的生存空间，我们要戍边保国，保卫边疆不单是每个军人的事，而应该是我们大家的事。当一千年后，我们的后裔仍能在这片国土上蹦跳撒野的时候，他们一定会感谢前人为他们所作的一切有益开拓和贡献。

你的意思我明白，但是我认为 根本不需要那么多人就足以充分开发那里。

引用第46楼husong于2009-03-04 22:11发表的  :
你的意思我明白，但是我认为 根本不需要那么多人就足以充分开发那里。

但必须要那么多人，问题才一劳永逸，可完全参照青海，这是主观上的要求。
大城市的建立，有主观因素和客观因素，如果排除主观因素，就不会有兵团、不会有今天的大西宁和规划50万人口的格尔木，估计目前政府和大多数人在这个问题上是清醒的，这个在主观上是有必要的。
藏东南的平原资源不亚于青海湟黄两谷地平原，且气候和生态环境优于青海，目前仅仅还只利用了1/3的宜农河谷平原。在综合旅游资源和多气候高价值经济作物上，更是青海不能与之相比的。青海可以建立两到三座大中型城市。如果西藏一江两河平原的充分利用，中国—南亚大商贸铁路的贯通，水能资源的开发，理论上在西藏藏东南建立一座大城市是可能的。
充分开发不是抽血方式的开发，而是培养它的各种永续能力。如果采用抽血式的方法来看待西藏，估计上百年后，西藏又将落入衰退，甚至属于哪儿都不知道了。
矿产开发对于一个城市来说，可以说是一种过度式的经济，看远点，一个内陆城市最后的归宿不是矿产（世界上任何矿资源内陆城市矿资源都会枯竭），而是它的创造能力，矿产仅仅是在创造能力和人气得以存在前所需要的一种粘合物之一，其它粘合物有：西藏行政和经济中心、西藏交通中心、西藏文化产业中心、中国——南亚陆路国际商贸中心、大区域旅游中心（建筑和服务业可满足总就业率人口的70——80%）等等等等，如果这些因素都能落实到林芝头上，这种粘合性就更强了。

藏东南的平原资源估计大部分在印度手里吧。

引用第48楼husong于2009-03-05 10:27发表的  :
藏东南的平原资源估计大部分在印度手里吧。

呵呵，不是这个意思的，我所写的藏东南所有地区的气候、平原，没有包括印占区的。我所说的藏东南平原一直主要指的是尼洋河平原、东雅鲁藏布江平原、波密平原，以及藏东南其它平地和河谷平原，这些平原平地的介绍的帖子，基本上是比较完备了，可以细看，里面附了大量的图片和卫星地图。如果真的加上印占区的话，那就足以比过一个浙江省了。
整个西藏适宜人居地的统计写作，也近尾声，其实您可以细看的。