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[宏观区划体系]地級市是府還是州? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-07-09
我一向的核心觀點:層級有多少從來都不重要,重要的是地方自治和地方行政的分權。

到底有多少的「行政層次」從來就不是中國行政區劃的問題,問題在於到了21世紀市場經濟改革30年後的今天,從中央到基層的各級「政府」的權限居然仍處於未開化的狀態,上級和下級的關係仍然是古老的封建關係,有一據西方用來形容中古封建的諺語:「主人的主人不是我的主人」。上級和下級之間仍然是主人與臣屬的關係,而每級行政機關都只對其直接上級負責。

只要這個根本沒改變,不管行政區劃怎樣折騰,一個960萬公里+13億人口的國家是無論如何不可能有效運作。

實際無論各級行政組織有多少級管轄區域,只要各級政府及派出機關、行政機構之間沒有封建關係,沒有這樣嚴重的機能重疊交叉,各級各司其職各守其法,無論總層次有多少,都不會影響行政效率。

歐洲國家有不少都有很多級行政機構,但地方自治團體一般都只有兩級,其他的是各級相應的派出機構。而無論自治團體還是派出機構,都各有各的功能,各自只對相應的法律負責做自己該做的事,根本不存在公文旅行,層層上傳下達的情況。因為大家主要是對法令而不是對上級領導個人負責。

即使中國古代郡縣制王朝也都沒有今天這樣嚴重的封建關係。無論是道還是路還是行省督撫,都只是中央的派出機構對郡縣進行監督節制而已。甚至郡也沒有完全把縣給管死,古代的縣在必要的時候,也是可以直接和中央互動的;中央直接給縣官下達文書也是很正常的。

尤其是省級變成完全的實級其實是清末開始的(唐代的藩鎮割據之類久遠的就不必提了),由於總督巡撫的軍閥化導致中央被逐步架空,省變成了事實上的小中央。中華民國的地方軍閥直接就是源於清朝,因而軍閥統治的省在民國正式變成了一級政府,而且還是集行政、立法、司法、軍事於一身的半獨立政治實體。至國民政府統治時期,省則被法律規定為第一級地方自治團體。之後的中華人民共和國由於奉行俄式共產主義計畫極權體制,更是把從中央到村落所有的政權組織封建化。這種統治體制一直到今天都沒有從根本上有所改變,這就是大家說的「中國沒有虛級」的原因。

總之,不改變以文件治國(黨的文件不能算公文,所以稱文件)、以人治國的現狀,尤其是改變封建式的政權架構,一切問題都無從談起。
只看该作者 26 发表于: 2009-07-09
府,同意。明清的州下边并无直接管辖的级别。
骏马秋风塞北,杏花春雨江南
只看该作者 27 发表于: 2009-10-12
这个问题要看以什么角度来理解

是以历史传承的角度
还是权力层次的角度
等等

如果按历史来看,现在的不少地级市很容易能找到对应过去的XX府
而以权力层次来看又是另一回事

其实我觉得问题的矛盾在于地级市的泛滥
地级市最初的面貌应该是像直隶州那样,数量不多,辖少量的县
这样来说,地级市类似直隶州,
只不过现在地级市越来越多,辖县越来越多,看起来倒更能和过去的府一一对应

而和府更对应的应该是地区(专区),府城驻地与其他县同为县级,
只不过现在地区几乎快没有了
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 28 发表于: 2009-10-14
[quote]引用第29楼华彩于2009-10-12 19:58发表的  :
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 29 发表于: 2009-10-14
引用第29楼华彩于2009-10-12 19:58发表的  :
这个问题要看以什么角度来理解
是以历史传承的角度
还是权力层次的角度
等等
.......

有道理
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 30 发表于: 2009-10-14
唐朝有一州四附廓,明朝也有一府三附廓,苏州的一府三附廓只是小跟班。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 31 发表于: 2009-10-14
防止农村包围城市而设立的附郭县
http://jiepaicun.blog.163.com/
只看该作者 32 发表于: 2009-10-14
也有类似于本州的,原湖州市不设区只管县,爷爷带着儿子孙子一起过.
1983年德阳市成立,没设区,但还有德阳县,城区设立市区办.

宁夏的市区合署也是本州模式.
http://jiepaicun.blog.163.com/
只看该作者 33 发表于: 2009-10-14
★设立德阳市。德阳市驻德阳城关,辖城区街道办事处、汉旺镇和旌阳、城区、八角井3个公社。将绵阳地区的德阳、中江、绵竹3县和成都市的广汉、什邡两县划归德阳市管辖。(1983年8月18日国务院【国函字156号】批复)

城区街道办事处、汉旺镇属于市区办直管。


1983年3月3日国务院【国函字26号】批复:
  3.撤销宜宾地区行政公署,并将宜宾市、泸州市改为省辖市。
   将原宜宾地区的宜宾、南溪、高县、珙县、兴文、筠连、长宁、江安、屏山9县划归宜宾市管辖。(回恢复为地区至1998年)
      将原宜宾地区的富顺县划归自贡市管辖。
   将原宜宾地区的泸县、纳溪、合江、叙永、古蔺5县划归泸州市管辖。 (有市无区)
http://jiepaicun.blog.163.com/
只看该作者 34 发表于: 2009-10-14
一个值得研究的课题,切块设市到整县改市的转变。1983年大规模搞地级市后,流行整县改区。

德阳有切块,但未马上设区.后来不切了,整县改区.13年后"市中区"分出了罗江县,好个市中区!
http://jiepaicun.blog.163.com/
只看该作者 35 发表于: 2009-10-14
明清也有一些府没有附郭县,府直接管辖一个相当于县的区域(洪武年间撤消的府除外)。

承德府1778-1911
朝阳府1903-1911

奉天府1657-1664,1911
锦州府1911
新民府1902-1911
兴京府1909-1911
长白府1908-1911
海龙府1902-1911
昌图府1877-1911
洮南府1904-1911

吉林府1882-1909(之后清朝改用新政,吉林省所有府均不辖厅州县,亦无附郭,成为与州县平行的政区)
长春府1888-1909(之后清朝改用新政,吉林省所有府均不辖厅州县,亦无附郭,成为与州县平行的政区)
新城府1906-1909(之后清朝改用新政,吉林省所有府均不辖厅州县,亦无附郭,成为与州县平行的政区)

龙江府1908-1911
呼兰府1905-1911
绥化府1905-1911
海伦府1908-1911
嫩江府1908-1911
黑河府1908-1911
胪滨府1908-1911

承天府1661-1684(今台南)

思恩府1439-1911
太平府1369-1539
思明府1369-1733
镇安府1369-1738
泗城府1654-1738
田宁府1528-1529

龙安府1566-1590
马湖府1392-1598
康定府1908-1911
巴安府1908-1911
登科府1909-1911

程番府1476-1586(1568前治今惠水,之后治今贵阳)
安顺府1602-1671(实际还保留府直辖区,附郭县不管府城,只是寄治)
都匀府1494-1671(实际还保留府直辖区,附郭县不管府城,只是寄治)
平越府1601-1671
铜仁府1414-1598,1880-1911
乌罗府1414-1438(今松桃县乌罗)
思州府1414-1911
思南府1414-1605,1880-1911
石阡府1414-1911
镇远府1438-1497(实际还保留府直辖区,附郭县不管府城,只是寄治)
黎平府1414-1911
新化府1414-1434(今锦屏县新化)
大定府1664-1687,1729-1911
平远府1664-1683
黔西府1664-1683
乌撒府1382-1666 威宁府1666-1729

乌蒙府1382-1728
东川府1382-1729
芒部府1382-1526 镇雄府1526-1728
武定府1506-1570
广西府1382-1770
仁德府1382-1383 寻甸府1383-1669
丽江府1659-1770
永北府1698-1770
永宁府1406-1698(之后改属永北府,成为一般土司,仅保留府名)
鹤庆府1382-1770
蒙化府1448-1770
永昌府1382-1391,1522-1524
顺宁府1384-1770
孟定府1402-1660(之后改属永昌府,成为一般土司,仅保留府名)
普洱府1729-1735
景东府1384-1770
镇沅府1406-1770
元江府1382-1533,1661-1770
广南府-1736
开化府1666-1740
孟艮府1406-明末

迪化府1884-1886
温宿府1902-1911
焉耆府1898-1911
疏勒府1902-1911
莎车府1902-1911
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 36 发表于: 2009-10-17
诸位:能否把话题确定为:地级市是哪个朝代的府或州?
府就不说了,“州”这一级政区在明清可是不同的,在元代和明代,散州也辖县;而在清代,散州就不辖县了
如果有人说是西晋的州那我就没话说了
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