[标准/幅度/规模]长期困惑，认为伊犁州和浦东新区副省级的请拿出证据 [复制链接]

cdh518:书记副厅，副书记正处，地级市纪委内设机构是副处级，这还不够证明它是副厅级架构？
纪委常委是没级别的，不能用纪委常委不是正处来证明纪委是正处架构。 (2022-04-22 12:25) 

我也觉得该是副厅级架构，特别是所有副书记都是正处，不像法检只有一个常务副是正处，其他副职是副处。
但咱们毕竟外行，体制内官员的说法更权威
可能体制内看机构级别另有标准吧，谁知道呢？

zhaohz:我同学认为国家副主席是副国级，但他不知道王震和荣毅仁的级别怎么回事。
还认为地级市的政法委也是正处级单位，尽管有好几个副厅干部 (2022-04-22 11:09) 

我认为国家副主席是正国级，但党内排名在后，或者说不参加党内排名。

现在7+1，岐山是正国级，但排最后，如果参与排名，他要排第3或第5。

cdh518:我认为国家副主席是正国级，但党内排名在后，或者说不参加党内排名。
现在7+1，岐山是正国级，但排最后，如果参与排名，他要排第3或第5。 (2022-04-22 12:44) 

山支是特殊情况，算半退，根据党内规则七上八下，在19大退出党内职务。
国家职务没有年龄限制，他可以做副主席。但他是前任常委，不管副主席是什么级别，他都是正国级待遇的。
同样正国级，退休的要排在现任的后面。
国家主席参与排名，副主席没理由例外。
13大后的排名，赵、杨主席、大鸟总理、万委员长……
杨和万不是常委，不妨碍排名的。

从法院设置看行政区划级别显然是不准确的，比如直辖市下属区设置是区人民法院，但区本身是厅级的。
伊犁州的确是个特例，理论上应该是副省级的，不然如何管理厅级的地区？但是从法律上讲，它仍然是厅级的。

非常明显。伊犁州并不是副省级地方实体。但它却是有着超出地级市架构的地方，体现较多，前面大家都说了，这里不重复。仅仅说明伊犁州不是副省级地方的理由：
首先，文件依据上没有。国务院从未有过副省级州的说法。我国只有15个副省级地方，这个是有明确文件依据的。
其次，如果伊犁州是副省级地方，那四套班子正职起码一把手得是副省级，副省级以上的干部任命权限在中央（中管干部），但是，伊犁州书记从来都是自治区党委任命。此外，州长、州人大常委会主任和州政协主席也全部都是正厅级。这明显就是地级市架构，一把手高配的格局。内地这种情况屡见不鲜。
再次，伊犁州所直辖的县、市均为处级单位。而塔城、阿勒泰的领导班子均由自治区任命而非伊犁州党委。

hellonc:非常明显。伊犁州并不是副省级地方实体。但它却是有着超出地级市架构的地方，体现较多，前面大家都说了，这里不重复。仅仅说明伊犁州不是副省级地方的理由：
首先，文件依据上没有。国务院从未有过副省级州的说法。我国只有15个副省级地方，这个是有明确文件依据的。
其次，如果伊 .. (2022-05-10 20:06) 

前面有人说的很有道理:低配的副省级

cdh518:前面有人说的很有道理:低配的副省级 (2022-05-10 20:09) 

如果伊犁州是副省级，那么本溪市就是正省级

本溪直辖市没有后，最后就是地级市。如果还想恢复副省级，那必须像大连一样，再重新认定为副省级。

那么同样，伊犁州50年代是行署级（也不是副省级）。行署级撤销后是直接合并到专区级（也就是地级），参考喀什行署吸收喀什专区后，就变成了专区级。行署级整个就没有了，就是专区级。它如果想成为副省级，必须中央重新认定明确，但实际并没有，所以它就是地级。本来不存在所谓的伊犁州副省级问题，一堆正经不正经的专家自己瞎揣摩，觉得既然管2个地区，那一定得高半级吧，就参考副省级市给造了个所谓的副省级自治州。

照这个逻辑，我还说北京、上海是副国级直辖市呢，谁进政治局谁副国级呗，反正不需要正式认定的。

我印象里，关于伊犁州的文件只是说伊犁州“要管起来”塔城、阿勒泰地区。管起来就是高半级了？老婆还要把老公管起来呢，老婆真要上天哪。

塔城官网写：塔城与伊犁，阿勒泰相邻

keating:如果伊犁州是副省级，那么本溪市就是正省级
本溪直辖市没有后，最后就是地级市。如果还想恢复副省级，那必须像大连一样，再重新认定为副省级。
....... (2022-05-11 22:50) 

这是因为，一直把管理层级和官员层级给混淆了。

说伊犁是不是副省级。
一派说的管理层级，即隶属于省级，管辖有地级的就是分省级（矮省级，或径直说副省级）。隶属于地级，管辖的县级的就是分地级。隶属于县级，管辖有乡级的就是分县级（例如涿鹿的南山区、房山区的燕山办事处）
一派说的是官员级别，一直在强调，州长级别是不是副部级。甚至包括整个架构，如副州长级别是不是正厅级、各个局长级别是不是副厅级。

两派根本说的不是一个事儿。尿不到一块去的东西，能扯明白才有鬼了。

关键是塔城和阿勒泰2地区是谁的派出机构，是新疆区派出还是伊犁州派出?
若是新疆区派出，伊犁州就是地厅级，若是伊犁州派出，伊犁州就是副省级。

这个问题，看一下伊犁州的百度介绍，大致可以清楚。
这里面其实变来变去，都跟三区革命有关。

伊犁州本身是一个非规范的建制。
原来是介于自治区和地区之间的层级，管辖阿、塔、伊三个地区（专区）。
后来不断改革，目前还在改革中，还没有改好。

说副省级，是更加准确的说法。
塔、阿两个地区，即使大部分职能已经直接隶属于自治区，但是”原则上“依然隶属于伊犁州，这就是少数民族地区的政治敏感性。

但是，改革的方向，是改为规范的地级。

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百度介绍：沿革
1949年，中华人民共和国成立后，伊、塔、阿3区归隶新疆省人民政府。

1950年，分别成立伊犁区党委和伊犁、塔城、阿山地方委员会。1952年，撤销伊犁区党委，党的领导建制与行政建制划一。

1954年7月，由伊犁专区划出博乐、精河、温泉3县成立博尔塔拉蒙古自治州；11月，以伊犁、塔城、阿勒泰3个专区为基础成立伊犁哈萨克自治州，首府驻伊宁市。

1955年12月，伊犁专区撤销，所属市、县由伊犁州直辖。州辖塔城、阿勒泰两个专区和直属1市9县，共辖1市23县（1966年撤销水定县）。

1969年5月，成立伊犁州革命委员会，只管辖伊犁1市8县。
1975年8月，恢复自治州权限，伊犁哈萨克自治州首府迁至奎屯市，同时恢复伊犁地区党政建制，伊犁州直辖奎屯市，原则管理伊、塔、阿3个地区。

1979年，再次撤销伊犁地区建制，首府迁回伊宁市。原则管理塔城、阿勒泰地区，直辖2市8县。

1985年1月，伊犁地区建制再次恢复，伊犁州直辖奎屯市。

2001年3月，第三次撤销伊犁地区建制，伊犁哈萨克自治州辖塔城地区、阿勒泰地区，直辖伊宁 、奎屯等2市和7县1自治县 [6]  。

2001年10月6日，国务院批准撤销伊犁地区。 [7]

2014年6月26日，国务院批复同意设立县级霍尔果斯市，由伊犁哈萨克自治州管辖。 [8]

其实，伊犁州适合分为四个地级：
塔城地区；
阿勒泰地区；
伊宁地区；
克拉玛依地区（山北部分划入克拉玛依）。


伊犁州撤销。

夕阳西下:这是因为，一直把管理层级和官员层级给混淆了。
说伊犁是不是副省级。
一派说的管理层级，即隶属于省级，管辖有地级的就是分省级（矮省级，或径直说副省级）。隶属于地级，管辖的县级的就是分地级。隶属于县级，管辖有乡级的就是分县级（例如涿鹿的南山区、房山区的燕山办事处） .. (2022-05-12 14:42) 

说的就是这个所谓的管理层级是瞎扯。

你说3级，4级，多一级，少一级，这都没问题。管乡的是不是副县级，那得一个一个明确，可不能当然的是副县级。如果要当然，那就是县级。管乡的还可以是地级市呢，人家四大光棍是不是比照设区的市享有地方立法权，还得全国人大专门出建议呢。副省级，还是自治州，起码要国务院，甚至全国人大的正式文件。最起码，也要像重庆那样，中编办发个文。

就是当年维基等一堆自媒体可以随意编辑后，起哄起大了。

伊犁和浦东，本身干部配置肯定是非标的，大部分配置肯定是类似副部。伊犁基本上全部都是比地级市高半级配置的，他的干部应该基本都打括号了，浦东的话，下设机构大概都是按副省级设置的，但是领导班子级别略低，二把手好像都不是副部。
所以这两个都是非标副部级或非标正厅级，没有办法说他是什么级别。

只有能够同时给出来副省级和正厅级的定义，并且不冲突，不遗漏的才能给出来说明。纠一些细枝末节意思不大，否则说副部、正厅都没问题，通常回避不提机构级别。

类似于编办给省高院下三定，会说省高院是正厅级吗？

天地君亲师:这个问题，看一下伊犁州的百度介绍，大致可以清楚。
这里面其实变来变去，都跟三区革命有关。
伊犁州本身是一个非规范的建制。
原来是介于自治区和地区之间的层级，管辖阿、塔、伊三个地区（专区）。
....... (2022-05-12 15:38) 

即使这段文字，也没说副省级。反而是在说“地级”“专区级”

1955年底56年，就是行署区全面撤销的时间，南疆行署区也是这个时候撤销。随后伊犁州跟伊犁专区合署，就是一个普通的专区，也管不了塔城。

转机发生在1975年。完全是因为兵团撤销后留下了权力真空。当时大部分师、团就被对应的各专区、自治州原地接收，师改为州、专区的农垦局。
问题就在塔城地区当时有7、8、9三个兵团师，我猜想当时的塔城力有不逮，也无力整合三个师。所以卡在塔城专区、昌吉州之间的8师抓住机会自立门户，成立石河子地区，实际保证了8师的完整性和独立性。这也是今天石河子市俨然众师之首的历史原因。

剩下7师，让伊犁州逮住了机会。趁着文革后期一通乱，直接把总部搬到奎屯来卡位。可能守住奎屯已经是伊犁州能力的极限，它还是无法成为三界之首。如果再执着，可能老巢的伊犁地区也会布塔城、阿勒泰后尘，伊犁州就真的成了孤家寡人。1979年，伊犁州断舍离，回守伊宁。

一来一回，伊犁州搞的七师、克拉玛依、塔城都不爽，但它就是通过这个奎屯据点，让所有人都牢牢记着伊犁州的独特性。为论坛贡献了源源不断的嘴炮。这正是我本人非常感谢伊犁州的地方。活生生把不是问题搞成了问题

最后还是要说，伊犁州的副省级是虚无的。

1950年，分别成立伊犁区党委和伊犁、塔城、阿山地方委员会。此时伊犁党委应该是高于3个地方党委的,统一领导3地方
1952年，撤销伊犁区党委，党的领导建制与行政建制划一。此时3地各自直属新疆
1954年11月，以伊犁、塔城、阿勒泰3个专区为基础成立伊犁哈萨克自治州，首府驻伊宁市。应该是行署区级自治州

1955年12月，伊犁专区撤销，所属市、县由伊犁州直辖。州辖塔城、阿勒泰两个专区和直属1市9县，共辖1市23县.因为全国都在撤销行署区,行署区级的伊犁州实质上撤销了,理论上存在的伊犁州占了伊犁专区的坑.,对塔、阿的领导也仅存在于纸面上。

1969年5月，成立伊犁州革命委员会，只管辖伊犁1市8县。再次证实原来对塔、阿的领导只是纸面上的
1975年8月，恢复自治州权限，伊犁哈萨克自治州首府迁至奎屯市，同时恢复伊犁地区党政建制，伊犁州直辖奎屯市，原则管理伊、塔、阿3个地区。借撤销兵团的东风挣来了奎屯，想把纸面上的领导落到实处。

1979年，再次撤销伊犁地区建制，首府迁回伊宁市。原则管理塔城、阿勒泰地区，直辖2市8县。争取实质上领导塔、阿的努力失败，对伊犁地区的领导也面临失控的局面。果断止损，回迁伊宁。

1985年1月，伊犁地区建制再次恢复，伊犁州直辖奎屯市。要帮时对少民照顾有加，伊犁州抓住机会再次争取统辖3区。但怕偷鸡不成蚀把米不敢再迁离根据地伊犁河谷了

2001年3月，第三次撤销伊犁地区建制，伊犁哈萨克自治州辖塔城地区、阿勒泰地区，直辖伊宁 、奎屯等2市和7县1自治县。伊犁州再次被打回原形，也从侧面证明统辖塔、阿仍然不成功。

伊犁州:副省级低配
浦东新区:厅级高配

cdh518:伊犁州:副省级低配
浦东新区:厅级高配 (2022-05-12 20:38) 

副省级是严格的术语。不能说一个地方是“低配”副省级。是就是，不是就是。伊犁州显然不是“副省级”。最直观的一点，副省级单位的正职必须为副省级，伊犁州不符合这条。

hellonc:副省级是严格的术语。不能说一个地方是“低配”副省级。是就是，不是就是。伊犁州显然不是“副省级”。最直观的一点，副省级单位的正职必须为副省级，伊犁州不符合这条。 (2022-05-13 15:48) 

是的
高配是基本不存在的（存在的要加括号注明），低配更是不存在的。
是就是，不是就不是。
该什么级别，就是什么级别。例外的必须括号注明。
一般所谓的“高配”，往往是兼任其他更高级职务。但区划自身对应的职务级别并没有变。
比如新疆书记（这个职务）从来就是省部级，从来就没有变过。陈总督兼任副国级的局委和正部级的新疆书记，他本人的级别就高不就低，是副国级（因为局委），但新疆书记仍是正部级职务。
现在换了马书记，暂时没有兼任局委。现在马书记就是省部级官员。等20大后兼任局委才能升副国级。
新疆书记的这个职务一直是正部级的,没有变过。做这个职务的最低是正省部级，不可能出现副省级干部做新疆书记、主席的事。
伊犁州若是副省级，书记和州长就只能是副省级职位。既然书记和州长是正厅，说明伊犁州就是正厅级单位。

历任中组部长、中宣部长按惯例都兼任副国级职务，但中组部、中宣部仍是正部级机构。常务副部长是正部级的都加括号注明。
若是副国级机构，副部长正部级才是正常的，根本不用加括号。其它副部长也都该是正部级。

伊犁州加括号的干部再多也不是副省级。有括号恰恰证明它不是副省级。

keating:说的就是这个所谓的管理层级是瞎扯。
你说3级，4级，多一级，少一级，这都没问题。管乡的是不是副县级，那得一个一个明确，可不能当然的是副县级。如果要当然，那就是县级。管乡的还可以是地级市呢，人家四大光棍是不是比照设区的市享有地方立法权，还得全国人大专门出建议呢。 .. (2022-05-12 15:48) 

这个，你还是把管理层级和行政级别在挂钩。编办负责的就是行政级别，不是管理层次。

管理层级就是纯粹的1st、2nd、3rd、4th，一级一级的管理模式。

像北京市，管理层级就是3-4级。
1st是北京市，不管它是副国、正部还是副部，它都是1st。
2nd是各区，不管它是副部、正厅还是副厅，它都是2rd。
3nd是大多数街镇，不管它是副厅、正处还是副处，它都是3rd。
3rd还有燕山办事处
4th是燕山办事处下面的街道。

但于行政层级上，有一个通名划一原则，即街镇同平行时，北京市内街镇通名划一，即街镇都放在3rd时，就出现sub来调剂。燕山办事处就调整为sub-2nd。
也就是北京市是1st、区是2nd、燕山办事处是sub-2nd、街镇是3rd
而全国进行通名划一时。即区县都放在3rd时：
北京就变成北京市是1st、同时也构成一个2nd（当然你说没有2nd也可以。但需要把所有地皮都指定一个2nd时，它直接构成1个2nd）、区是3rd、燕山办事处是sub-3rd、街镇是4th

新疆也是这样。这是一个统计概念，自然存在。与编办无关，与文件无关。

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如果还有明白，那就说简单点，如果你直接归贵司总经理负责时，那总经理就是1st，你这个人就是2nd。不管别的部门层级如何；也不管你的职务是多少级，不管你的工资是多少级，你都是2nd。
但如果召开某一级别的会议，要进行层级归类时，你可能就在3rd级别，或者同时还在4th级别。即2nd的副总会议你参加不了，但3rd的部长会议你都要参加，同时还要参加4th的副部长会议。

hellonc:副省级是严格的术语。不能说一个地方是“低配”副省级。是就是，不是就是。伊犁州显然不是“副省级”。最直观的一点，副省级单位的正职必须为副省级，伊犁州不符合这条。 (2022-05-13 15:48) 

伊犁州是副省级，部分领导低配了，就这个意思

zhaohz:是的
高配是基本不存在的（存在的要加括号注明），低配更是不存在的。
是就是，不是就不是。
该什么级别，就是什么级别。例外的必须括号注明。
....... (2022-05-13 16:04) 

普通县公安局派出所是什么级别，它的所长为副科级，有没有高配？

cdh518:普通县公安局派出所是什么级别，它的所长为副科级，有没有高配？ (2022-05-13 21:35) 

派出所是派出机构，不是实级机构，不太清楚。
县公安局应该是正科级机构。

cdh518:伊犁州是副省级，部分领导低配了，就这个意思 (2022-05-13 21:34) 

为何不能解释为，它是正厅级，部分领导高配了呢？
孤证不立，你能再找出哪怕一例低配的吗？