[台湾地名]逾8千筆台灣地名以本土語言台語、客語標注 [复制链接]

to46楼，虽然方言做得比tg强，但调查tw家庭使用语言，台语在迅速凋零这点可不是我瞎说。所以我说五十步百步而已。

开始打滚，开始顾左右而言它，你这就是这样辩论的？

赖某不是公职人员，于是可以忽略他的政坛阵营领袖身份？好一个相互转换的滑稽戏！
需要强调民意就开始搬政坛阵营控制下的公立机构说，啊，快看，民意在这呢！需要撇清干系，开始强调赖某的民间身份。天啊，你这个论证方法是跟三立还是民视学的？

再说回你的发言，你台湾对没有共识而强推的东西还少了？差不多得了，绿营1年制兵役被骂，不还是推行了？这时候不做民意测验了，这时候不公决了，完全靠行政推动了？台语称呼问题亦完全如此，正如举例来说，因为你们闽南族群意识的崛起篡夺言论，才开始强调什么“台语”，堵别的族群的嘴。

"我說的台語其實應該是臺灣台語的簡稱，是閩南裔臺灣人的母語，通稱''台語''，是專有名詞，而不是「臺灣的語言」的簡稱，「臺灣的語言」當然是兼容的"
假如你还不明白上面的言论，而反复打滚你这句话，我再次正面告诉你，即使在台湾内部也有很多人反对“台语”这个称呼，但是被你们闽南族群以人数优势压制下来。所以说你明明住在一个成功的罗德西亚而不自知就是如此。

感觉本坛老张和老陈是两个极端。
老张强调TW闽南裔语言文化的独立性。老陈则认为TW的郑智地位不需要语言文化的独立性来实现，还主张TW也使用简化字，老陈他自己也使用简化字。

波萨达斯人:开始打滚，开始顾左右而言它，你这就是这样辩论的？
赖某不是公职人员，于是可以忽略他的政坛阵营领袖身份？好一个相互转换的滑稽戏！
需要强调民意就开始搬政坛阵营控制下的公立机构说，啊，快看，民意在这呢！需要撇清干系，开始强调赖某的民间身份。天啊，你这个论证方法是跟 .. (2023-08-12 09:10) 

1年制兵役做過民調七成的人民都同意好嗎？連國民黨都是欸，再來，台灣不像你們黨國是以黨領政好嗎？選出的910席議員，國民黨拿下367席、民進黨277、民眾黨14、時代力量6、台灣基進2、新黨1、台聯3、親民黨2、其他政黨11、無黨籍227。而且我一開始本來就是把台灣的語言和台語兩個概念分開好嗎？反對的是，台灣只有一種語言，但不是反對台語這個稱呼欸，人家是專有名詞，「臺語」一詞可追溯至台灣清治時期，1852年劉家謀於《海音詩》中提及：「耗擲饔飧百口糧，如山狼籍不堪償；傷財翻被居財誤，浪說紅龜是吉祥。吉凶事，皆用『紅龜粿』；臺語『龜』若『居』，取『居財』之意也。每用，常數百箇；其棄之也如泥沙，暴殄甚矣。」
就如同「臺南」也是專有名詞，而不是「臺灣南部」的簡稱啦

还说你不是打滚，你敢不敢不把民调全文放上来？你这画皮伎俩就该戳穿。
游盈隆明明还补充说：“九个月前，20-24岁的年轻受访者认为25.1%役期4个月合理，52.9%认为不合理。但现在却倒过来，41.9%的年轻受访者觉得4个月役期合理，27.5%认为不合理。”这时候不保护少数群体了？这时候不讲台湾价值观了？倒是有意思，服役人员的意愿又不说了。

再一个不是以党领政？你们民众党和国民党天天反对民进党的侧翼网军，你这怎么不说了？看来是还没看够“时空条件不同”？这不是铁杆深绿都难。

你假如还不明白，我揉碎了说。
凭什么台湾闽南语可以独自缩写为台语？而台湾原住民语、台湾客家语、台湾国语不可以缩写为台语？你们的台湾闽南语是最先来的，还是现在日常生活中运用最广泛的？这下是不是不敢讲自己族群的鸭霸了？你们叫自己台语，把这个当缩略语获得了所有族群认同吗？

”但不是反對台語這個稱呼欸，人家是專有名詞“
这时候讲学术专有名词了，不坚持认同了？
那你查查看学术上有没有台语这个称呼？看看国际上学术是怎么研究所谓你坚持的”台语“的？需不需要提示你英文单词？Taiwanese Hokkien，查去吧

「臺語」一詞可追溯至台灣清治時期
好一个随意摘取文字！清国同时期文献还说各种其他方言叫土话，所以现在这些话也该叫土话。看来你倒是精明的啊，不是吗？

波萨达斯人:还说你不是打滚，你敢不敢不把民调全文放上来？你这画皮伎俩就该戳穿。
游盈隆明明还补充说：“九个月前，20-24岁的年轻受访者认为25.1%役期4个月合理，52.9%认为不合理。但现在却倒过来，41.9%的年轻受访者觉得4个月役期合理，27.5%认为不合理。”这时候不保护少数群体了？这时候 .. (2023-08-12 20:54) 

台灣民意基金會公布最新民調，面對中共武力威脅，有69%的民眾認為，台灣役男只有4個月軍事訓練不合理，另外有七成三的民眾同意台灣役男服役至少要一年才合理。
而媒體《NOWnews》以「數饅頭的日子會變長嗎？國內兵役若改回1年或10個月制，您是否支持」為題，進行網路投票，投票時間為3月14日至21日，截至15日晚間9點，參與投票的網友中，有81.49%支持，有18.51%不支持。
https://www.google.com/amp/s/www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20220315005356-260407
《世界語言權利宣言》第33條指出「所有語言社群都有權以自己的語言稱呼自己」，就像賽德克族（Seediq）和達悟族（Tao）對自己族群的稱呼，在其語言中皆是指涉「人」，並不排斥其他族群身為人的權利，這是歷史上閩南裔台灣人對自己語言的稱呼好嗎？對語言的稱呼就是一種認同啦，因此台語就是一個專有名詞，全稱是台灣台語啊，不是台灣的語言的簡稱到底要說幾次？

張玄:那照你這麼說，也不用說什麼辱華了，畢竟你們沒資格干涉別人的言論啊 (2023-08-11 15:11) 

我们本来就没干涉你的各种言论，你在这儿辩经不也挺自在吗？

那相应地，

大陆人民对你狼子野心的彻底揭露批判，也是在行使我们的言论权利。

可笑你天天权利自由之类的名词挂在嘴边，却连“闽南语/台语”的用法都要搞话语霸权，这般厚颜无耻的滑稽丑态，实在令人叹为观止。。

绝大多数大陆人民都坚持使用“闽南语”的名称来称呼台湾的主流方言，这一点你改变不了，气急败坏也没用！

中原汉人:我们本来就没干涉你的各种言论，你在这儿辩经不也挺自在吗？
那相应地，
....... (2023-08-14 13:14) 

我說的是“辱華”，不用轉移話題欸，而且我的重點在名從主人，我們自己的語言叫什麼那不關你們的事啊，如果其他國家認為中國不在世界中心所以不應該叫中國要叫××國，那你的想法是？莫名奇妙啊，而且你應該會認為那不尊重中國吧

張玄:我說的是“辱華”，不用轉移話題欸，而且我的重點在名從主人，我們自己的語言叫什麼那不關你們的事啊，如果其他國家認為中國不在世界中心所以不應該叫中國要叫××國，那你的想法是？莫名奇妙啊，而且你應該會認為那不尊重中國吧 (2023-08-14 16:25) 

我们不会像你那样玻璃心，你这样狺狺狂吠只能说明自己内心的胆怯！

别的国家觉得中国该叫什么、不该叫什么，与我何干，随他便即可。

倒是你在这里搞话语霸权，这种做法才令人作呕。现在的问题不是台湾主流方言应该叫做“闽南语”还是“台语”的问题，而是人们有没有权利将其称为“闽南语”的问题，请你先不要转移话题。试图用歪理甚至蛮力封堵大陆人民之口，只能是痴心妄想！！

就像女权一词，有人认为意思是“男女平权”，有人认为是“女性特权”，但如果像某些极端女拳那样，将自己的解释封印成唯一宇宙真理，结果必然是遭人唾弃，你也一样！

中原汉人:我们不会像你那样玻璃心，你这样狺狺狂吠只能说明自己内心的胆怯！
别的国家觉得中国该叫什么、不该叫什么，与我何干，随他便即可。
....... (2023-08-14 20:36) 

拜託，你是忘了中國指責日本使用支那稱呼中國是歧視嗎？還有我也說過了，台語是閩南裔台灣人的母語，你有幫別人的東西命名的資格？

張玄:拜託，你是忘了中國指責日本使用支那稱呼中國是歧視嗎？還有我也說過了，台語是閩南裔台灣人的母語，你有幫別人的東西命名的資格？ (2023-08-15 10:32) 

“支那”是侮辱歧视性用语，“闽南语”则是正本清源的叫法，两者没有任何可比性，别在这儿搅混水了。。你的思想顽固而逻辑混乱，不再与你交流了

中原汉人:“支那”是侮辱歧视性用语，“闽南语”则是正本清源的叫法，两者没有任何可比性，别在这儿搅混水了。。你的思想顽固而逻辑混乱，不再与你交流了 (2023-08-15 10:44) 

支那（源自梵語：चीन，cīna），與震旦同義，是古代印度對中國的稱呼，經佛教經典傳入中國。在中央政權周邊國家或地區，如日本、朝鮮半島、吐蕃的古代佛教文獻也有使用「支那」這個詞。古代中國也有佛教徒稱中國為「支那」，支那一詞正本清源也沒有貶義啊，但你不喜歡別人這樣叫你別人就不能這樣叫啊，而且到底為什麼你會認為你有幫別人的東西命名的權力？我能幫你隨便改名嗎？

怎么没见美国人称自己说美语而非英语，谁说美国人说英语就是侮辱？

你这人，侮辱性称呼不自知，尚且有脸面对你们的台湾价值观吗？看来你这等人被骂台巴子也是咎由自取，噢对了，大陆妹是不是还在用啊？看来岛内氛围本来就是一个歧视流行的地方。反正于我有利就是假惺惺的名从主人论调；于我不利就是高呼言语霸权。

要百分百名从主人，
看来白人至上主义的白人叫黑人尼格罗，你也要跑去捍卫这种语言自由咯？
无视日帝对支那的的蔑称化使用，你也要去维护日帝咯？
那你怎么不说1946年的外务省公文《关于避免支那称呼事宜》正式禁止了这一蔑称——“查‘支那’之称素为中华民国所极度厌恶者。鉴于战后该国代表曾多次正式及非正式要求停止使用该词，故一律不得使用该国所憎恶之名称。

差不多得了。你这蛮缠的相对主义，你能叫台语，那我看国语使用者自然也能叫台语，凭什么你独占？再来，现在你们内部炒的火热的福尔摩萨本就殖民者称呼，怎么你们台湾人不说名从主人了？

哼，深绿分子爱好和平的本领没有，胡搅蛮缠的”麻烦制造者“的确一流。

有一说一，对中国小仙女的攻击性称呼本人一律表示大力支持。甚至我觉得大陆妹这个称呼攻击性弱爆了，远远不如本土红丸米格道的各种攻击性词汇。

语法结构是确定语言是否属于同一语言的关键。同一语言其语法结构不随方言发音的不同有本质的改变。

台语可以指台湾话，俗写的“台语”也可以指壮侗语族。
台湾话，也称“台湾闽南语”或“台语”，为汉藏语系汉语族闽语支闽南语泉漳片下的方言，为闽南裔台湾人约定俗成的称呼。

确定一个语言是“方言”还是“语言”
不应该受到政治的影响，这是学术上的东西，不应该以人的意志作为衡量标准。

常斯杰:确定一个语言是“方言”还是“语言”
不应该受到政治的影响，这是学术上的东西，不应该以人的意志作为衡量标准。 (2023-08-27 21:56) 

語言分類一向受政治影響很深, 記得有句話說, 語言就是自帶陸海軍 (亦即有自己國家與軍隊)　的方言

vladimir:語言分類一向受政治影響很深, 記得有句話說, 語言就是自帶陸海軍 (亦即有自己國家與軍隊)　的方言 (2023-08-27 23:10) 

语言和现代民族主义更是一对相辅相成的好朋友。还是以近代欧洲为例： 方言有了文字升格为语言后，使用同一语言的人们便有了构成了 “想象的共同体” 的基础，即彼此认同为同一民族。于是一个新民族就此诞生，民族主义和民族独立运动有施展拳脚的机会。现代欧洲的大部分国家就都是这么来的。那些已经独立了的民族国家，更是希望用独一无二的民族语言来彰显其民族个性。明明语言与邻近国家的语言相通，他们却人为地在名称上和文字上制造差别，以示其为与众不同的独立语言。如克罗地亚语与塞尔维亚语（前者用拉丁字母，后者用西里尔字母），瑞典语和挪威语（各自采用不同写法的拉丁字母）、印度的印地语和巴基斯坦的乌尔都语（前者用天城字母，后者用阿拉伯字母）等等。一门共同的语言是民族存在的基础，而民族的存在又保证了所用语言的稳固地位：是语言而非方言。

vladimir:語言分類一向受政治影響很深, 記得有句話說, 語言就是自帶陸海軍 (亦即有自己國家與軍隊)　的方言 (2023-08-27 23:10) 

其实按照支持方言即语言论者的思路  次方言凭什么不能算语言。 没有所谓的粤语。只有所谓的“广府语”“四邑语”“高阳语”“钦廉语”等等 也没有所谓的台语闽南语 只有“泉州语”“漳州语”“潮州语”等等

甚至可以把次方言再次细分搞成语言    没有粤语 广州语  只有“东山语”“西关语”“西村语”“番禺语”

甚至可以说次方言里的口音都可以再细分，毕竟哪怕在相像，每个人的发音还是有所区别，每个人的口语凭什么不能算是一门语言呢。

vladimir:語言分類一向受政治影響很深, 記得有句話說, 語言就是自帶陸海軍 (亦即有自己國家與軍隊)　的方言 (2023-08-27 23:10) 

对了 在法国殖民越南之前 越南语被列入汉语安南方言。
假设越南是中国的一个省份，越南人也没有接纳“京族”概念而是自认汉族的话。估计越南语不会获得语言地位，甚至于不断有人吹捧越南语是古汉语，北方语言都是胡语。
民族学，语言学是一门社会科学，而不是数理化那样可以客观量化，它充满了大量主观的，现实的，政治意识的考量。民族划分，语言划分与其说是一门科学，不如说是一门政治。

常斯杰:
假设越南是中国的一个省份，越南人也没有接纳“京族”概念而是自认汉族的话。估计越南语不会获得语言地位，甚至于不断有人吹捧越南语是古汉语，北方语言都是胡语。

主流說法是越南語為被漢化的高棉語，現在甚至想把越南語及高棉語併入已經獨立出漢藏語系的侗台語族，甚至跟南島語族合併為澳台語族了

vladimir:主流說法是越南語為被漢化的高棉語，現在甚至想把越南語及高棉語併入已經獨立出漢藏語系的侗台語族，甚至跟南島語族合併為澳台語族了 (2023-08-30 11:26) 

底层应该还是南亚越芒语 融入了大量侗台词和汉藏词汇，甚至被洗的出现了音调。

vladimir:主流說法是越南語為被漢化的高棉語，現在甚至想把越南語及高棉語併入已經獨立出漢藏語系的侗台語族，甚至跟南島語族合併為澳台語族了 (2023-08-30 11:26) 

这种融合出来的语言是很难确定谱系的，只能说南亚是最靠谱的一说。但是如果还留在中国的话 未必不受政治因素影响列入汉语。