[综合][原创]重组长三角之一——三吴省和上海都 [复制链接]

可以详细点解释一下吗？？？？？？？？？？？？？？/

我接受的就是 纸醉金迷zj 观念

会稽郡：《汉书.地理志》中载：下辖吴、曲阿、乌伤、毗陵、余暨、阳羡、无锡、丹徒、娄、海盐、由拳、大末、乌程、句章、余杭、钱唐、富春、冶、回浦、诸暨、山阴、上虞、剡、鄞、鄮、余姚26县
吴郡：公元129年，分会稽郡浙江以西置，治吴（苏州）。
吴兴郡：三国时吴宝鼎元年（公元266年）分吴郡置，治所在乌程（今浙江吴兴南，晋义熙初移今吴兴）相当于今浙江临安、余杭、德清一线西北，以及江苏宜兴县。
也就是说，“三吴”指苏南（含上海）、浙北地区，也就是狭义的“江南”。其中“会稽”指今天的绍兴、宁波一带；“吴郡”指今天的杭州、苏州、嘉兴、无锡、常州、上海一带；吴兴指今天的湖州、宜兴一带
另外
常州：曾有过延陵、毗陵、毗坛、晋陵、长春、武进等名称。隋文帝开皇三年（583年）废郡，以州统县。开皇九年（589年）于常熟县置常州，后割常熟县入苏州，遂移常州治于晋陵，常州之名由此始。
丹阳郡：《汉书.地理志》中载，下辖宛陵、于潜、江乘、春谷、秣陵、故鄣、句容、泾、丹阳、石城、胡孰、陵阳、芜湖、黝、溧阳、歙、宣城17县 　

诚然，我的三吴省暨上海都计划的范围就是最狭义的“江南”，也就是太湖流域地区（今上海市，江苏省苏州、无锡、常州，浙江省嘉兴、湖州）。杭州因属钱塘江流域，有天目山横亘于其北为天然屏隔，且在浙江有不可或缺的作用，不纳入我的讨论范围。

呵呵~

取江苏之精华，
加浙江之沃土~

这样的“三吴省”前途无量啊~

whz ,不懂历史，就别来胡搅蛮缠，无非想混点积分，满足一下“欲”！

支持江苏分设，
但反对南京盲目直辖！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1

上次遇到一位高淳的朋友，
居然说南京把高淳也要划为区，
实在有点不可思议~

昆明市东川区那样的飞地区。

以下是引用九九扬州在2003-5-11 9:24:26的发言：
支持江苏分设，
但反对南京盲目直辖！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1
上次遇到一位高淳的朋友，
居然说南京把高淳也要划为区，
实在有点不可思议~

还有溧水啊~

自从BC473勾践灭吴，苏锡常申一带就一直是和浙江是一个整体。唐朝设浙江东、西道节度使，宋设两浙路，元设江浙行省，都包含苏锡常申。
直到明朝，因浙江太过富庶，不利中央控制，才将苏锡常申割出浙江，与江、淮、黄之间大片较穷地区设立南京省。（穷孩子本来就不是自己的）
清朝乾隆年间才将安徽、江苏分设，但在苏州设巡抚管理江南各府。同时浙江、江苏分属闽浙、两江总督。
如果延续封建王朝分而制之的原则，三吴省、江南省之类的，中央都不会批的。

史书上的“江南”
二十四史中最早提到“江南”的是《史记·五帝本纪》“舜……葬于江南九疑，是为零陵。”秦汉时期江南指长江以南尤其是长江中游以南地区即楚地。《史记·秦本纪》“秦昭襄王三十年，蜀守若伐楚，取巫郡，及江南为黔中郡。”汉代江南主要指长江以南的豫章、丹阳、会稽三郡。隋代“江南”逐步缩指“禹贡扬州”。唐是秦汉以来名副其实的长江以南地区，设立了江南道，后分今浙江、福建的全部以及江苏与安徽南部为江南东道，置浙西、浙东、宣歙、福建四个观察使，其中浙西吻合后人的江南印象，包括当时苏州、湖州、常州的全部和润州、杭州的各一部分，这一部分在唐以前称作“江东”。清时“江南”又用作政区名指今江苏、安徽。

学术界的“江南”
近人洪焕椿认为：“历史上通称的‘江南’，主要指长江三角洲地区，即明清时代的苏松常镇杭嘉湖七个府所属的，以太湖流域为中心的三角地带。”刘石吉界定为：“江苏的江宁、镇江、常州、苏州、松江各府及太仓直隶州以及浙西的杭州、嘉兴、湖州三府所属各县。”
日本学者森正夫把苏松常嘉湖五府作为“江南三角洲”，滨岛敦俊把这五府成为“真正意义上的江南”，也是江南的核心。

历代政区下的“江南”
秦为会稽、鄣郡地，西汉为丹阳、会稽郡地（不考虑王国特殊问题），东汉为吴、丹阳郡地，三国为吴、吴兴两郡及毗陵典农校尉地，隋为苏杭常润湖五州地，唐又同属江南东道，吴越国苏州分出秀州，北宋同属两浙西路，元增设华亭路（后称松江府），明初平江（苏州）、松江、常、嘉、湖均属江南行省，1382年嘉、湖改隶浙江。康熙时江南分省，苏、松、常改属江苏。

CDW的“江南”
我们认为一个区域存在的基本要素为：①地理上的完整性与相对封闭性、②内部生态的统一性、③经济生活联系的紧密度、④内部相近的语言与民俗、⑤内部人们相互认同感、⑥外区域人心目中的特定概念。我们所讨论的区域在这几方面完全符合：该区域为太湖水系流域，北枕长江，东、南分别濒临长江口、杭州湾（两者古合称“苏州洋”），西、南分别以茅山、天目山与内地界隔，以太湖浅碟形洼地为中心由西向东倾斜，覆盖了长江三角洲的主体；水运便利；都处于吴方言太湖片；覆盖中国唐以来经济文化最为重要的行政单元，总面积3.6万平方公里。

历史上，自秦开始正式将天下分为三十六郡，推行郡县制这个区域约两千年一直处于同一行
辞书中的“三吴”
据《辞海》、《辞源》：
①《水经注》：吴、吴兴、会稽三郡；
②《通典》、《元和郡县志》：吴、吴兴、丹阳三郡；
3《名义考》：中吴润州、东吴苏州、西吴湖州。

明清时的“江南”
自明清以来，江南含义狭化，逐渐特指传统上的经济地域江东、吴、三吴和浙西地区，即当时苏松常嘉湖五府或加上杭州、镇江。明代卢泾才《上史大司马东南权议四策》指出该地（苏南浙西）设立专门的行政区，置督抚专治，称作“江南腹心”。明清奏议、笔记、小说“江南”基本都指苏松常嘉湖外加杭州、镇江。如明王同祖“三江通，则太湖诸水不为害，苏松常镇杭嘉湖七府皆安。”清翁澍《具区志》和钱泳《履园丛话》亦有“七府”一称。东鲁古狂生《醉醒石》第八回表示苏松常镇杭嘉湖即所谓“江南”。清康熙将七府列为同一地区：“江南省之苏松常镇及浙江省之杭嘉湖诸郡”。两江总督梁章钜认为从气候、物产、民情、来看，七府应是相同区域：“苏松接壤，东接嘉湖，西连常镇，相去不出三四百里，其间年岁丰歉雨旸旱涝，地方物产，人工勤惰，皆相等也。”

区域过小因为这是泛都市地区，当然不能划得太大，其实有人说扩大上海也是一样的道理，将上海扩到“三吴省”这么大，将上海中心城区与最紧密的诸区切出设都完全“城市化”，其余与苏常湖秀锡共同组建三吴省，为上海配套、服务，接受、传递辐射，如果并成上海都恐怕有几处不妥。另外请问WHZ：何谓本位主义过强？

以下是引用cdw在2003-5-16 20:47:10的发言：
辞书中的“三吴”
据《辞海》、《辞源》：
①《水经注》：吴、吴兴、会稽三郡；
②《通典》、《元和郡县志》：吴、吴兴、丹阳三郡；
3《名义考》：中吴润州、东吴苏州、西吴湖州。

当取《水经注》说，《水经注》为我国古代史上最杰出的地理著作，只有《禹贡》、《徐霞客游记》可与媲美。
重复—穷孩子本来就不是自己的。
摆脱省府的剥削恐怕是每个富地强市共同的心愿，很正常，只是不好说出口，更不好实现。

以下是引用丸尾花轮在2003-2-20 18:42:17的发言：
浙江全部加苏南、徽南、上海共同组合成长江三角洲行政区不就完了么。
在原来基础上再分这个省那个省不是自找麻烦么，

徽南是哪里？

徽南当然指的就是我们徽州所说的南乡地区（大致包括休宁+歙县县城以东地区和以南地区），跟你们皖南无关。

三吴省不如叫太湖省

引用第73楼尹人于2004-08-27 17:09发表的  :
三吴省不如叫太湖省

江南省呢？》

吴国原来一片荒原，就是陕西太伯来了之后逐步生儿育女，和吴地原始人通婚，才把吴国接纳到中原高级文明中去。

三吴加起来才多大？吴文化地盘怎么才这么点？
崇明背面的启东海门怎么办？丢了吗？