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[安徽]抛砖引玉-论"广德入浙 郎溪入苏"的可能性和可行性 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2011-09-22
SZ,美国的情况我不知道。请介绍下。
英国的江苏同乡会,没一个苏锡常人。
上海同乡会倒有很多苏南浙北人,而且比例不小。甚至旅英的温州人,因为在英国人数较少,势单力薄,经常自称上海人,我遇到过多次。
只看该作者 51 发表于: 2011-09-22
回 43楼(sz) 的帖子
果然愚昧,太湖流域根本就不包括钱塘江流域,还有浙东、浙中、浙西、浙西都不是吴,算越。
龙搂凤阙不肯住,飞腾直欲天台去  ——李白
只看该作者 52 发表于: 2011-09-22
Re:回 43楼(sz) 的帖子
引用第51楼唐兴之县于2011-09-22 14:22发表的 回 43楼(sz) 的帖子 :
果然愚昧,太湖流域根本就不包括钱塘江流域,还有浙东、浙中、浙西、浙西都不是吴,算越。

浙西包括苏松常,就是现在的上海及苏锡常。
要说越,吴人绝大多数百姓本来就是百越的一支。
[ 此帖被尧舜天下在2011-09-22 20:57重新编辑 ]
sz
只看该作者 53 发表于: 2011-09-23
Re:回 43楼(sz) 的帖子
引用第51楼唐兴之县于2011-09-22 14:22发表的 回 43楼(sz) 的帖子 :
果然愚昧,太湖流域根本就不包括钱塘江流域,还有浙东、浙中、浙西、浙西都不是吴,算越。


太湖流域包括钱塘江流域可是你提出来的
杭州城并非钱塘江流域
只看该作者 54 发表于: 2011-09-23
回 53楼(sz) 的帖子
我哪句话说太湖流域包括钱塘江流域了?
整个杭州难道都是太湖流域,没有钱塘江流域?
整个杭州就单指杭州城?
[ 此帖被唐兴之县在2011-09-23 08:23重新编辑 ]
龙搂凤阙不肯住,飞腾直欲天台去  ——李白
只看该作者 55 发表于: 2011-09-23
回 52楼(尧舜天下) 的帖子
这里的浙西是指现在的浙西不是什么古代的浙西,所以吴不能涵盖整个浙江。
龙搂凤阙不肯住,飞腾直欲天台去  ——李白
只看该作者 56 发表于: 2011-09-23
Re:回 52楼(尧舜天下) 的帖子
引用第55楼唐兴之县于2011-09-23 08:17发表的 回 52楼(尧舜天下) 的帖子 :
这里的浙西是指现在的浙西不是什么古代的浙西,所以吴不能涵盖整个浙江。

浙江人讲吴语。
请问你讲的是什么语言??
只看该作者 57 发表于: 2011-09-23
回 56楼(尧舜天下) 的帖子
讲吴语就算是吴地啊,那浙江说的不是越语就不算越了?再说浙江也有一些地方根本就不讲吴语。这是两个概念。
龙搂凤阙不肯住,飞腾直欲天台去  ——李白
只看该作者 58 发表于: 2011-09-23
引用第49楼尧舜天下于2011-09-22 13:15发表的  :苏锡常人绝对不会自称“江苏人”。上海的苏锡常后裔都懂的。
.......

苏锡常人绝对不会自称“江苏人”?你也太会忽悠了吧?!告诉你苏锡常人绝对认可自己是江苏人。
只看该作者 59 发表于: 2011-09-23
Re:回 56楼(尧舜天下) 的帖子
引用第57楼唐兴之县于2011-09-23 10:56发表的 回 56楼(尧舜天下) 的帖子 :
讲吴语就算是吴地啊,那浙江说的不是越语就不算越了?再说浙江也有一些地方根本就不讲吴语。这是两个概念。

吴和越根本就是两个概念。
吴是文化概念,越是族群概念,先搞搞清楚。
只看该作者 60 发表于: 2011-09-23
引用第58楼lhqsrc于2011-09-23 12:06发表的  :
苏锡常人绝对不会自称“江苏人”?你也太会忽悠了吧?!告诉你苏锡常人绝对认可自己是江苏人。

真是可笑,有人听到过苏锡常人在上海自称江苏人的吗?100年前没有,现在更不可能。当然,90后的“猩猩人类”或三、四代内的北方移民则另当别论。
“江苏人”是哪个人群大家都懂的。
当然,在现实生活中。为了照顾到你们“江苏人”的面子,一般无深仇大恨,在你们当面是不会讲这些事情,如果你们非要攀老乡,我们也只能违心地附和下。
[ 此帖被尧舜天下在2011-09-23 12:45重新编辑 ]
只看该作者 61 发表于: 2011-09-23
回 60楼(尧舜天下) 的帖子
只是因为在沪上大家对这些地方都比较熟悉而已,但不代表这些地方的人否定自己是江苏人。此外南京、扬州、浙江、南通、杭州、宁波、温州、厦门、深圳等都是如此,你能说温州人、宁波人他们不承认自己是浙江人吗?
另外告诉你我是正宗苏锡常人,而且在上海生活近30年了,苏锡常人在上海说不说自己是江苏人比你更有发言权。尤其是苏锡常的属县(市),因为他们对地市认同感较淡,几乎都会说自己是江苏的,相反很少说自己是苏锡常的,比如:常熟、张家港、江阴、宜兴、吴江、太仓等地的人。
[ 此帖被lhqsrc在2011-09-23 13:58重新编辑 ]
只看该作者 62 发表于: 2011-09-23
讲到安徽就必扯到江苏

嗨 都是顺治造的孽
只看该作者 63 发表于: 2011-09-23
引用第30楼lhqsrc于2011-09-20 19:28发表的  :
你的观点因会稽郡名来自绍兴,所以要以浙江为中心。那请问“安徽”来于安庆、徽州,“皖”来自天柱山,那合肥就不是安徽中心了?今苏南是当时的会稽郡经济、政治中心,应该当之无愧。那为什么不直接用“吴”做郡名,而用“会稽”作郡名,估计是考虑当时越人的感受。毕竟吴曾经欺侮越,越后来又合吴,恩恩怨怨对刚刚统一的秦朝来说不能不加以考虑,为了照顾越人感情,也显示吴越一家才把治所“吴”的郡命名为会稽郡。


浙江是个大地域名,就如会稽一样。但是合肥是个相对小的地名,这情况是不一样。正如这里不能把浙江等同于杭州或绍兴一样。浙江(或两浙)、会稽两个概念,至少在一个时期曾经包含过苏州、无锡一带,而吴这一概念,用来指这一地区则并不妥当。因为“吴”往小了是指苏州,往大了就要比“浙江”和“会稽”都要大,包括南京。所以,按照本话题所提到的地理范围,自然应该是大吴和小吴中间的“浙江”或“会稽”。

苏州本来就是越人的地方,是吴人东进占领后,类似天子戍边这样,新建的首都。吴最早的大本营可是在宁镇一带,作为春秋一霸,吴国地域辽阔,皖江两岸早在迁都苏州前就已经是吴国的了。所以秦统一后,不可能用“吴”这么大的概念来命名会稽郡的,就好像当时的另一个大国“楚”,始皇帝也没有设楚郡。
只看该作者 64 发表于: 2011-09-23
引用第63楼keating于2011-09-23 15:10发表的  :
苏州本来就是越人的地方,是吴人东进占领后,类似天子戍边这样,新建的首都。吴最早的大本营可是在宁镇一带,作为春秋一霸,吴国地域辽阔,皖江两岸早在迁都苏州前就已经是吴国的了。所以秦统一后,不可能用“吴”这么大的概念来命名会稽郡的,就好像当时的另一个大国“楚”,始皇帝也没有设楚郡。

苏州本来就是越人的地方?你是不是糊涂了?
[ 此帖被lhqsrc在2011-09-23 15:21重新编辑 ]
只看该作者 65 发表于: 2011-09-23
Re:回 60楼(尧舜天下) 的帖子
引用第61楼lhqsrc于2011-09-23 13:47发表的 回 60楼(尧舜天下) 的帖子 :
只是因为在沪上大家对这些地方都比较熟悉而已,但不代表这些地方的人否定自己是江苏人。此外南京、扬州、浙江、南通、杭州、宁波、温州、厦门、深圳等都是如此,你能说温州人、宁波人他们不承认自己是浙江人吗?
另外告诉你我是正宗苏锡常人,而且在上海生活近30年了,苏锡常人在上海说不说自己是江苏人比你更有发言权。尤其是苏锡常的属县(市),因为他们对地市认同感较淡,几乎都会说自己是江苏的,相反很少说自己是苏锡常的,比如:常熟、张家港、江阴、宜兴、吴江、太仓等地的人。

常熟、张家港、江阴、宜兴、吴江、太仓讲自己是“江苏人”???
自己要做“江苏人”自己去做好伐?
“江苏人”三个字是如何演变的,既然你在上海30年,你不会不知道。
至于你比我更有发言权,我只能认为你非常可笑。
作为出生成长在上海传统苏南人聚集区的愚园路,从小学开始,一入学的第一堂课就是自我介绍。当然,包括自己的籍贯,本班至少七成以上是苏锡常人,无一人介绍自己是江苏人,一般是报自己的县籍。中学时,本班有几个西新街、苏家角成绩好的人考入我们的学校,我们才在意这个世界上竟然有“江苏人”这个概念。当然,假如把这个称谓也加在我们头上,我们是绝对不认可的。
[ 此帖被尧舜天下在2011-09-23 21:39重新编辑 ]
只看该作者 66 发表于: 2011-09-23
引用第64楼lhqsrc于2011-09-23 15:15发表的  :
苏州本来就是越人的地方?你是不是糊涂了?

泰伯没到江南之前,根本就不存在吴人这个概念。
自己去百度下太湖流域的越人古墓吧,看看是什么年代的。
只看该作者 67 发表于: 2011-09-23
引用第62楼jianchihu于2011-09-23 14:45发表的  :
讲到安徽就必扯到江苏
嗨 都是顺治造的孽

朱重八造的孽更大。
只看该作者 68 发表于: 2011-09-23
引用第64楼lhqsrc于2011-09-23 15:15发表的  :
苏州本来就是越人的地方?你是不是糊涂了?

不可否认吴王的伟大,但我们这些非王族的普通吴国百姓后代其先祖本来就是断发文身土生越人。
只看该作者 69 发表于: 2011-09-23
在上海不自称江苏人就能代表苏锡常人在别的地方也不自称江苏人?
只看该作者 70 发表于: 2011-09-23
引用第69楼nanching于2011-09-23 22:07发表的  :
在上海不自称江苏人就能代表苏锡常人在别的地方也不自称江苏人?

在海外亦如此。
只看该作者 71 发表于: 2011-09-23
引用第64楼lhqsrc于2011-09-23 15:15发表的  :
苏州本来就是越人的地方?你是不是糊涂了?


这是真的,不是糊涂。现在考古越来越倾向于,吴国早期的都城当在宁镇地区,丹徒的可能性极大。吴国的国都一直叫吴(勾吴),国都迁到哪,吴的名字就搬到哪。最后定都苏州的时间很晚,很辉煌,但也很短,基本上就是昙花一现了。没有办法,吴国历史有5、6百年,可确切年代记载的最后100年,所以前面的400多年,都被忽视了。
只看该作者 72 发表于: 2011-09-23
回 69楼(nanching) 的帖子
南洋(东南亚)的江浙同乡会,无江苏同乡会。
sz
只看该作者 73 发表于: 2011-09-23
引用第63楼keating于2011-09-23 15:10发表的  :
浙江是个大地域名,就如会稽一样。但是合肥是个相对小的地名,这情况是不一样。正如这里不能把浙江等同于杭州或绍兴一样。浙江(或两浙)、会稽两个概念,至少在一个时期曾经包含过苏州、无锡一带,而吴这一概念,用来指这一地区则并不妥当。因为“吴”往小了是指苏州,往大了就要比“浙江”和“会稽”都要大,包括南京。所以,按照本话题所提到的地理范围,自然应该是大吴和小吴中间的“浙江”或“会稽”。
苏州本来就是越人的地方,是吴人东进占领后,类似天子戍边这样,新建的首都。吴最早的大本营可是在宁镇一带,作为春秋一霸,吴国地域辽阔,皖江两岸早在迁都苏州前就已经是吴国的了。所以秦统一后,不可能用“吴”这么大的概念来命名会稽郡的,就好像当时的另一个大国“楚”,始皇帝也没有设楚郡。



目前对楚国在苏州的郡名有不同意见:
江东、吴、会稽都可能
sz
只看该作者 74 发表于: 2011-09-23
浙江这个说法现在看来不够科学
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