[其它]全国人大代表李秉记：建议改革“市管县”体制 [复制链接]

火星七号:回复：未央小色狼：正是因为东莞、中山彻底省管，所以成功；顺德不彻底，所以受限制。对比更说明省管县对区域均衡发展、提高行政效率有益。 (2018-03-15 10:29) 

顺德才是珠三角省管县的代表！顺德就算改区了，这么多年依然是省直管（去年才开始取消），实实在在的省直管县级。结果是当初和东莞深圳旗鼓相当的顺德如今早已泯然众矣！
省直管行不行，看看海南，看看天仙潜，看看前几年的各省试点呗。海南省管县算是全国唯一一个比较全面推行的吧？然而那群省管县很强吗？这些年发展了吗？天仙潜在湖北别说被市区秒杀，地管县们也一个接一个吊打天仙潜，天仙潜比当年升级之前已经倒退了不知道多少名了！三个省管县聚在一起，结果不是相互报团取暖，反而是互掐勾心斗角，没办法协调统一发展！

县市分治的成本可能是很小，但后期的维护成本太大了啊！表面上看取消地级市是减少了一层行政区，但行政效率不但不会提高，反而会降低行政效率！怎么有那么多人就想不明白呢！市县同级，相当于一个省以前只有十几个地厅级机构，改革后反倒是再增加了几十个县厅级机构！县级的一二把手都相当于提升到厅级级别！一下子增加那么多的中高层官员，国家层面是不会接受，是让人难以接受的！省直管县派是想升官想疯了吧！中央一直把县处级干部定位为基层官员，地厅级为中层官员，省部级为高层官员。你们能想象一下一个国家没有基层官员或许没有中层官员，或者说中层官员数量急剧膨胀的可怕吗？乡镇政府一层机构虽然也算是基层，但这是省级政府设立的，并不受国家的认可，国家中央机构只承认认定县级为基层机构，你们明白吗？所以准确的说中国的地方行政级别只有省、市、县三级，中央和乡镇一级不能算在内。

值得探讨。。。

无论省管县还是市管县，造成这个问题存在且被广泛讨论的原因是：1.省太大；2.中央集权。
省、县之间，无论虚实，一层架构，不可避免，这是国情决定的。

所以地级市不是城市管理诸多县作为大郊区，而是州府所在城市由州政府直辖的州。其下辖的区、市、县的发展，对于市委市政府而言都是政绩，理论上并不存在说故意的市刮县。但在实践过程中有诸多因素限制导致其存在一定的不均衡。即便没有政策引导，市场机制也会让资源向中心城区集中，大者恒大。

这套系统在过去40年高速发展期是有必要的，如今也确实存在问题，但也不能一刀切全部省管县或者全部市管县。对于大市、强市，应该继续做大做强，辐射周边、全省乃至全国，争取全域设区。

对于弱市和受自然条件制约主城区很难做大、无法有进一步大发展的地级市（比如山地、沙漠、荒野等，在西部这种情况广泛存在），可以考虑恢复地区行署或者撤市设州，社会管理权限下放到县，着力打造中小城镇群。

这样一来，地级市、县级市、县虽然在行政级别上有所差异，但其社会管理权限相对趋近，也能因地制宜，城镇体系层次分明而有序。

思考者:县市分治的成本可能是很小，但后期的维护成本太大了啊！表面上看取消地级市是减少了一层行政区，但行政效率不但不会提高，反而会降低行政效率！怎么有那么多人就想不明白呢！市县同级，相当于一个省以前只有十几个地厅级机构，改革后反倒是再增加了几十个县厅级机构！县级的一二把 .. (2018-03-15 12:44) 

谁告诉你省管县，县就是厅级啦？想当然！省管县解决的是市、县互不相属的问题。并不是行政级别问题。行政级完全是另外一回事。

省划面积那么大，人口那么多，当然要有实的地区这一级，不分
省搞省直管县注定失败。把省划小，直管县就有条件了。

海南人口900万，面积3万5 km2。若把他改成3-5个辖县的地级市，
结果不会更好。除非从内地移个1000万高端人口过去，再派个
政治局委员当省委书记。

不然把重庆当省，下辖区、县。人家可发展得不错。留在四川省发展，
肯定没有今天。

zhuhou:又扯医疗，好好读李总理的纲要。
县治不好往市里送，市治不好往省里送，
省治不好往跨省医院去。建立分级转诊制度。
以公营为主体，公营70%，私营30%。
....... (2018-03-15 10:36) 

你也知道公立和私立，强县会有私立学校医院。同样的，医院一级一级“转诊制度”？这不就是铁一般的说明地管县合理吗？
政府和公立医院学校，都是“公立”，，其设立的目的就是为大多数人提供基础服务！他设立讲究的是效率，而不是服务最优，他的机构设立必须在人口高度聚集区和交通位置居中区域，同时他必须有足够的需求市场。这就决定了这些机构只能选择地级市为基甸按规模标配。
私立学校在县里甚至乡镇，哪怕农村当然可以，人家花的是私人的钱，教的私立学校，学费也是杠杠的，尤其是那些边远地区的私立学校，交通生活成本高，你要有钱你当然可以去那里读书！但是普通人根本负担不起，他只能服务一部分服务家庭，而失去了公立教育的初衷。
“转诊制度”你自己也说了，县治不好来市里，市治不好来省里，省里再治不好来中央或者别的省。那你县里还是要来市里治病，依赖市里。又想脱离地市，不交税，又想占用市里的医院，这不是做了表子还想立牌坊吗？你县里不归我市里管，却成群结队来我市里的公立医院看病，占我病床，增加我市里人看病排队时间，你觉得市里不会出台点什么政策限制吗？没有实际管辖和财税支撑，所谓的转诊制度本身就是耍流氓！不归市里管，那县里还是去自己的上级——省里，和几十个县去排队吧。

火星七号:讨论的不是取消地级市或是县，而是市县同权，减少行政层级扁平化管理。这对中国2000多个县级基层单位和人民都是好事，肯定也会影响部分地级市的利益。强县与市同级，均衡发展，百花齐放；弱县归并整合做强；小的乡镇归并，节省行政资源。可以大致划36省，每省60左右市县。?(2018-03-15 10:38)?

湖北的天仙潜省管的够彻底吧？可是居然被一大堆市管县逐渐跨越，打了谁的脸？天仙潜在湖北省内的自然条件可是最好的几个，结果呢？互掐争抢内耗，重复建设浪费耕地，向隔壁排污还到处告状互相诋毁……简直丑态百出，堪比宫斗剧。在湖北省管着那么多地市忙不过来之际，天仙潜缺乏一个有力的上级领导调节仲裁，终于成为现在一盘散沙的无序混乱状态。

zhuhou:省划面积那么大，人口那么多，当然要有实的地区这一级，不分
省搞省直管县注定失败。把省划小，直管县就有条件了。
海南人口900万，面积3万5 km2。若把他改成3-5个辖县的地级市，
结果不会更好。除非从内地移个1000万高端人口过去，再派个
....... (2018-03-15 13:14) 

海南的面积人口和赣州市基本相当，历代也主要上都是琼州府或者朱崖郡＋儋耳郡为代表的一到两个府级区划，从来都不是省级区划。海南的省管县和赣州的省管县论规模，论名额基本上都是旗鼓相当不分伯仲，而海南还需要海口三亚这样的地市。恰恰说明省管县根本不可能！省管县的最大规模也就是一个大地级市的规模！这根本不是省直管，只不过是把地级市坐实提升权限而已！海南本身都做不到省管县，还想再让更大的地方搞省管，你觉得管得过来吗？相反，海南就是一个大地级市的规模，中央依然能统筹，说明地级市更应该坐实，可以和中央更多直接往来，而不用事事经由省插手。

赵日天:湖北的天仙潜省管的够彻底吧？可是居然被一大堆市管县逐渐跨越，打了谁的脸？天仙潜在湖北省内的自然条件可是最好的几个，结果呢？互掐争抢内耗，重复建设浪费耕地，向隔壁排污还到处告状互相诋毁……简直丑态百出，堪比宫斗剧。在湖北省管着那么多地市忙不过来之际，天仙潜缺乏 .. (2018-03-15 14:09) 

你这论证一点站不住脚。请问湖北有没有在地级市管辖下的县比天仙潛它们发展得还要好？告诉你如果天仙潛从一开始就分别属于某些地级市管的话，有理由相信它们不会有今天的发展成果！至于你说地级市比天仙潛发展好，原因不外乎两个，一是地级市享受了比天仙潛更多的政策要素，二是有下辖县可以吸血。

lhqsrc:你这论证一点站不住脚。请问湖北有没有在地级市管辖下的县比天仙潛它们发展得还要好？告诉你如果天仙潛从一开始就分别属于某些地级市管的话，有理由相信它们不会有今天的发展成果！至于你说地级市比天仙潛发展好，原因不外乎两个，一是地级市享受了比天仙潛更多的政策要素，二是 ..?(2018-03-15 14:39)?

如果我告诉你，大冶宜都发展的比天仙潜还要好，你是不是可以从此坛消失了？相信你肯定不知道，当年天仙潜是湖北县域前4，而现在呢？最好的仙桃才排第10！用湖北有些普通县的老百姓的话说，“占着茅坑不拉屎”，早就该被降级了。

支持市县分离，分设分治。还原市制本源，以聚落为定义。反对广域市，应让城市以自由自治为管制模式。

zhuhou:为什么要县县通高铁？县县通高速公路就行了。
现在也没有市市有机场，短距离的航空都被高铁取代了。
市里有大学，难道是市立的？市的财政负担的？
....... (2018-03-15 10:22) 

地级市及以上城市本级占据了全国经济总量和财政收入的2/3以上，而且还有一部分地级市自己也是困难户。是较大的市带动了全国发展，怎么说地级市吃拿卡要呢？广东四小虎、苏南还有山东的县域经济发展是因为地级市的吃拿卡要吗？
2/3以上的县和大部分农村乡镇，财政严重不能自给。您让市县财政分家，这不是要了大部分县的老命吗？

zhuhou:又扯医疗，好好读李总理的纲要。
县治不好往市里送，市治不好往省里送，
省治不好往跨省医院去。建立分级转诊制度。
以公营为主体，公营70%，私营30%。
....... (2018-03-15 10:36) 

您说的很对，看来您也懂市管县的道理，县里管不了找市里，市管不了找省里，省里也解决不了找中央。
如果市县老死不相往来，县民有什么理由用市里的医疗资源。

未央小色狼:你也知道公立和私立，强县会有私立学校医院。同样的，医院一级一级“转诊制度”？这不就是铁一般的说明地管县合理吗？
政府和公立医院学校，都是“公立”，，其设立的目的就是为大多数人提供基础服务！他设立讲究的是效率，而不是服务最优，他的机构设立必须在人口高度聚集区和交 .. (2018-03-15 14:05) 

也回91F
那是现况，县市分离之后，县的医院医不了，就转往省的医院去了，再往跨省的医院去。
你不会说：省里的医院只医主城区的人，不医县里转来的乡下人？

未央小色狼:海南的面积人口和赣州市基本相当，历代也主要上都是琼州府或者朱崖郡＋儋耳郡为代表的一到两个府级区划，从来都不是省级区划。海南的省管县和赣州的省管县论规模，论名额基本上都是旗鼓相当不分伯仲，而海南还需要海口三亚这样的地市。恰恰说明省管县根本不可能！省管县的最大规 .. (2018-03-15 14:25) 

海南的地级市不辖县，不要跟内地辖县的地级市混为一谈。
只回海南，不提重庆？回帖只回一半？
有地级市的宁夏（面积6万6，人口600万），发展的比海南如何？

zhuhou:那是现况，县市分离之后，县的医院医不了，就转往省的医院去了，再往跨省的医院去。
你不会说：省里的医院只医主城区的人，不医县里转来的乡下人？ (2018-03-15 15:28) 

省城有省立医院也有省会的市立医院.

zhuhou:海南的地级市不辖县，不要跟内地辖县的地级市混为一谈。
只回海南，不提重庆？回帖只回一半？
有地级市的宁夏，发展的比海南如何？
....... (2018-03-15 15:34) 

海口不辖县(区)吗?

zhuhou:海南的地级市不辖县，不要跟内地辖县的地级市混为一谈。
只回海南，不提重庆？回帖只回一半？
有地级市的宁夏，发展的比海南如何？
....... (2018-03-15 15:34) 

重庆由于直辖市体制,不管市,但有厅级区

lhqsrc:三甲医院也应该办到县去，他200万市民是人，可以拥有数家三甲医院，人家100万县民就不是人了？ (2018-03-15 11:23) 

三甲医院是在无锡还是在江阴对宜兴更有利

燕山雪:海口不辖县(区)吗? (2018-03-15 15:41) 

琼山区改回琼山县就有了。

燕山雪:省城有省立医院也有省会的市立医院. (2018-03-15 15:40) 

那就看县立医院跟谁有合作关系。

燕山雪:三甲医院是在无锡还是在江阴对宜兴更有利 (2018-03-15 15:44) 

你问得弱智不？你说是在家门口有方便，还是去无锡方便？事实上宜兴医院看不了的病，大多去南京和上海看，很少去狗屁无锡，除非无锡政府硬性规定去南京、上海看病医保不能报销。真要这样，那是宜兴、江阴的悲哀！

zhuhou:也回91F
那是现况，县市分离之后，县的医院医不了，就转往省的医院去了，再往跨省的医院去。
你不会说：省里的医院只医主城区的人，不医县里转来的乡下人？ (2018-03-15 15:28) 

你这是打自己的脸。你自己已经承认了，县里治不了就要去市里。那就是县要分享市里的公共设施。县里想坐享其成，却不愿意归市里管，不愿付出财税，不愿贡献自己的行政名额。
市里治不好要去省里，省里再治不好去中央，没错啊！一点问题都没有！我绝对支持！我从头到尾也没说要消灭所有的省，中央直管地市！在座的各位支持地级市管县的坛友也没有说要消灭省啊！

未央小色狼:你这是打自己的脸。你自己已经承认了，县里治不了就要去市里。那就是县要分享市里的公共设施。县里想坐享其成，却不愿意归市里管，不愿付出财税，不愿贡献自己的行政名额。
市里治不好要去省里，省里再治不好去中央，没错啊！一点问题都没有！我绝对支持！我从头到尾也没说要消灭 .. (2018-03-15 15:59) 

你到底有没有看92F的回复？还是假装看不懂？