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[宏观区划体系]台湾的级别与职务跑道 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2012-01-24
Re:回 72楼(内政次长) 的帖子
引用第74楼leexiaoqi于2012-01-23 19:52发表的 回 72楼(内政次长) 的帖子 :
你说的这一点确实对,不过商而优则仕,学而优则仕的情况也越来越常见了
比如说大陆的周济导弹
我在这一点考虑上有纰漏
.......

周济和刘兆玄其实还是不能比的。周做校长也是体制内的的正厅级干部,走到哪儿,只要不犯错误,一直是这个级别。刘不做校长就没有级别,没有待遇。制度不同,不能简单类比。周在部长位置上如果一直到退休的话,卸任还是正部级干部。刘卸任院长就是卸任了,开始一段时间会享受政府提供的安保。
只看该作者 76 发表于: 2012-01-24
Re:回 73楼(内政次长) 的帖子
引用第75楼leexiaoqi于2012-01-23 19:52发表的 回 73楼(内政次长) 的帖子 :
我的意思很简单,楼主提出的这些事实,与民主不民主什么的没得必然联系,如此而已

这是你的看法而已,我的看法正好相反。
只看该作者 77 发表于: 2012-01-24
回 77楼(内政次长) 的帖子
您的看法当然随您自己

可是事实上,要论证“灵活的官员调遣”的体系与民主“有联系”,很容易

但是这个联系,是必然相关的,或者是比较大的正相关或者负相关的,相信您就难以说明了
只看该作者 78 发表于: 2012-01-24
回 76楼(内政次长) 的帖子
简单的说,由首长提名的”官员“,刘兆玄可以去干,龙应台也干过台北市的局长

可是叫刘兆玄、龙应台去撕破脸皮选县市长

有多大可能呢?

就算他有权参选,各党派也不敢随便提名他参选吧

归根结底一句话:善于选举的,他可以做被”提名“的职务,也可以去参加选举;不会选举的,可以被”提名“,但是选举方面,顶多是个不分区立法委
只看该作者 79 发表于: 2012-01-25
引用楼主markye于2012-01-19 10:07发表的 台湾的级别与职务跑道 :
         首先,按对岸的宪法是双首长制(即总统和行政院长都是国家元首)。.......

第一次听说“双首长制”就是“两个元首”!
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 80 发表于: 2012-01-26
Re:回 76楼(内政次长) 的帖子
引用第79楼leexiaoqi于2012-01-24 19:04发表的 回 76楼(内政次长) 的帖子 :
简单的说,由首长提名的”官员“,刘兆玄可以去干,龙应台也干过台北市的局长
可是叫刘兆玄、龙应台去撕破脸皮选县市长
有多大可能呢?
.......

何谓撕破脸皮啊?民进党卸任行政院长的又不是没有去竞选县市长的。希拉克可以卸任总理担任巴黎市长,克林顿卸任总统梦寐以求的是能被参议院任命为联邦法院大法官。不能用大陆的官本位这套来理解。
您归根结底得出结论在我看来也站不脚。民进党的谢长廷等几个天王哪个不善于选举?还不是一样做行政院长。是否做民选首长或者被“提名”职务,与该人是否善于选举没有直接关系。
只看该作者 81 发表于: 2012-01-26
Re:回 77楼(内政次长) 的帖子
引用第78楼leexiaoqi于2012-01-24 19:02发表的 回 77楼(内政次长) 的帖子 :
您的看法当然随您自己
可是事实上,要论证“灵活的官员调遣”的体系与民主“有联系”,很容易
但是这个联系,是必然相关的,或者是比较大的正相关或者负相关的,相信您就难以说明了

您这贴是您自己提出的命题,并非楼主帖子所言,尤其是“灵活的官员调遣”。人家楼主一直在说选举之类的东西,而非有个中央或者组织部在调遣。
只看该作者 82 发表于: 2012-01-26
    我要说的,这就是民主是社会,或许今天是一县长或议员,明天就可以当总统。也可能今天是某部长,明天就变成真正的平民了。
    民主会在大陆漂流根种子吗?

以上是楼主原话

您这贴是您自己提出的命题,并非楼主帖子所言,尤其是“灵活的官员调遣”。人家楼主一直在说选举之类的东西,而非有个中央或者组织部在调遣。

以上是您的原话

您觉得您的话意思跟楼主的话意思有矛盾么?我就算是提出了新的命题,不过是楼主的话换个意思说罢了
只看该作者 83 发表于: 2012-01-27
何为民主?
对于华人,数千年的封建统治让集权中央的概念在脑海中根深蒂固。
只看该作者 84 发表于: 2012-01-28
引用第83楼leexiaoqi于2012-01-26 21:29发表的  :
    我要说的,这就是民主是社会,或许今天是一县长或议员,明天就可以当总统。也可能今天是某部长,明天就变成真正的平民了。
    民主会在大陆漂流根种子
以上是楼主原话
.......

您引述的楼主的话的意思是:在民主社会,一个人可以当选为民意代表、民选首长,也可以被提名为部长,也可以哪一天变为平民。和您说的“灵活的官员调遣”是一回事吗?人家说的是归根到底是因为选举,而不是你所说调遣。谁在调遣?某个党?还是某个政府?真要说调遣那是选民在调遣吧。
如果您还是认为您只是把楼主的原意换个说法罢了,我也无话可说。
只看该作者 85 发表于: 2012-01-28
引用第84楼chinayak于2012-01-27 21:52发表的  :
何为民主?
对于华人,数千年的封建统治让集权中央的概念在脑海中根深蒂固。

民主和中央集权并非是对立的。
只看该作者 86 发表于: 2012-01-28
回 81楼(内政次长) 的帖子
您引用的我的那一段话,那一段话压根就没有提到大陆的官本位

何来“套用”一说?

是否做民选首长或者被“提名”职务,确实与该人是否善于选举没有“那么大”的关系

可是那些政客政党们绕来绕去是为了什么啊?

不说直接联系,起码,政党卡位的利益链条对于政党参选的人事布局起到了至关重要的嘛

决定因素是政党利益,而非民主选举

[ 此帖被leexiaoqi在2012-01-28 12:17重新编辑 ]
只看该作者 87 发表于: 2012-01-28
回 85楼(内政次长) 的帖子
您说的很对

我所说的是“官员”的"跑到"转换,专制国家可以,民主国家也可以(前面的调遣一词确实用的“狭窄”了一点,但是楼主所用的“转换跑道”就合理了)

这转换跑到与民主有和联系啊?

“民主”选举是官员转换跑道的一种动力,充其量就是“必要条件”

只看该作者 88 发表于: 2012-01-28
选民意志

在本党提名的时候可以实现

以台湾为例:总统可以按照“民意”选票,一板一眼的看谁的支持率高

可是对于执政党可以提名,但不用选举的部会首长

就算是在野党的“高民意者”,对于执政党而言,提名这些“在野党” 的人士,太困难了,陈水扁不就挫折了一把了么?

这是为什么呢?

政党利益:本党的选举选的累得半死,不可能不稍微“照顾”一下本党的同志们嘛
[ 此帖被leexiaoqi在2012-01-28 12:40重新编辑 ]
只看该作者 89 发表于: 2012-01-28
部长级的去选县长.................这与大陆的体制不同
只看该作者 90 发表于: 2012-01-29
先不说陈永贵,据说已身为副帅的林彪曾想到贵州当省长,而毛主席也曾想让东北王高岗去延安当个行署专员。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 91 发表于: 2012-01-30
Re:回 85楼(内政次长) 的帖子
引用第88楼leexiaoqi于2012-01-28 12:17发表的 回 85楼(内政次长) 的帖子 :
您说的很对
我所说的是“官员”的"跑到"转换,专制国家可以,民主国家也可以(前面的调遣一词确实用的“狭窄”了一点,但是楼主所用的“转换跑道”就合理了)
这转换跑到与民主有和联系啊?
.......

你能承认“前面的调遣一词确实用的“狭窄”了一点”“就好。
只看该作者 92 发表于: 2012-02-10
引用第91楼假平凹于2012-01-29 09:31发表的  :
先不说陈永贵,据说已身为副帅的林彪曾想到贵州当省长,而毛主席也曾想让东北王高岗去延安当个行署专员。

此话出自何处呢 ?
只看该作者 93 发表于: 2012-03-15
引用楼主markye于2012-01-19 10:07发表的 台湾的级别与职务跑道 :
       台湾是华人社会唯一的民主政治社会,也是离我们最近的民主圣地。特别是2012年的选举,少了以往的社会狂热,多了政策的辩论,少了族群,少了统独,多了理性。让我们看到民主政治在台湾走向成熟!
    而台湾对比大陆,在职称级别与职务的的转换上,对大陆政治来说是否有些新的思考呢?
    首先,按对岸的宪法是双首长制(即总统和行政院长都是国家元首)。而本次行政院长吴敦义,转换跑道做副元首即副总统,而且还乐此不疲,说明了双首长制已经被总统制代替。
    其次,副总理级去选直辖市长,朱立伦原来是行政院的副院长,一声令下跑到新成立的新北市选市长,试想下,如果大陆的副总理去天津或重庆当市长(或书记)会是怎么样的滑稽呢,哈哈。
.......


哈哈哈,中央的决定原来是为了打你的脸
只看该作者 94 发表于: 2012-03-15
引用第9楼境由心造于2012-01-19 11:04发表的  :
尽管“鞠躬尽瘁死而后已”是我党的优良传统。但也不乏这样的实例:
当年陈永贵从主管农业的副总理职位下来后不也出任京西农场场长吗?
华国锋和胡耀邦更是从党的总书记转为普通的中央委员会委员。

华国锋下了之后,当了一段时间党的副主席
胡耀邦下了之后,先当常委,后在十三大当选为ZZJ委员
只看该作者 95 发表于: 2012-03-15
真被楼主说中了,国务院副总理张德江同志兼任重庆市委委员,常委,书记。。。。
觉得滑稽吗?
永怀河洛间,煌煌祖宗业
只看该作者 96 发表于: 2012-03-25
回 61楼(赤天亢帝) 的帖子
被你说中了
只看该作者 97 发表于: 2012-04-18
引用楼主markye于2012-01-19 10:07发表的 台湾的级别与职务跑道 :
    其次,副总理级去选直辖市长,朱立伦原来是行政院的副院长,一声令下跑到新成立的新北市选市长,试想下,如果大陆的副总理去天津或重庆当市长(或书记)会是怎么样的滑稽呢,哈哈。
.......


事实的确被楼主猜中了,现在你认为滑稽吗
只看该作者 98 发表于: 2012-04-18
其實,就算敝港這個沒有完善民主的地方,這種轉職情況也不出為奇。

前保安局局長葉劉淑儀,2003年在位時,爭議極大,最後抵擋不住民情洶湧,辭職跑到老美進修,四年後跑回來參選,當上立法會直選議員。再早一點,1995年,前衛生福利司黃錢其濂退休參選立法局,當上立法局議員(97後移居澳洲,去年回港當英文補習教師)。前特首辦主任林煥光,因婚外情醜聞辭職退休,幾年後香港協辦京奧馬術,政府聘任他當統籌,後來再獲委任當公營機構--平等機會委員會主席。
只看该作者 99 发表于: 2012-04-18
印象中,有一回鄉鎮市長選舉,花蓮市長是原本的縣長卸任後,回鍋再任的。當時的人們也很稀奇,至少從台北的眼光來看很稀奇。但如果考慮到花蓮地廣人稀的特性(花蓮有34萬人),那這也沒什麼好奇怪的。
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