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[宏观区划体系]中国应该实行联邦制 [复制链接]

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只看该作者 175 发表于: 2008-06-02
引用第183楼vinne8823于2008-06-01 15:09发表的  :
中国不会实行联邦制的

講話可以再嚴密點的,應該說中國最近不會實行聯邦制的。幾年十年百年千年後的歷史我們沒有辦法也沒有資格去預定。
只看该作者 176 发表于: 2008-06-02
引用第99楼wgang于2008-04-12 15:48发表的  :
这位老兄的见解颇有些道理,不过,联邦内的平行行政区域不包括澳门、香港,只能是台湾、大陆等(也可能包括新加坡、蒙古等),且他们都是中国领土不可分割的一部分,澳门、香港只能是大陆行政区的特区。


蒙古?新加坡?这是哪个宇宙才能实现的!
还要台湾和大陆对等!那社会主义主体地位怎么办?
联邦本来就是个笑话,还要统辖大陆各省的中央政府和台湾省平级吗?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 177 发表于: 2008-06-03
中国人在世界上都算上很聪明的了 

但是老闹三个和尚没水吃的故事

小心邦回春秋战国 

现在社会保险全国都不通用

联邦以后了 估计都要通行证了 (为了地方税收啊)
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 178 发表于: 2008-06-03
如果采用联邦制,务必会导致国家分裂主义的分子闹独立,这样将国无宁日、民不聊生!
只看该作者 179 发表于: 2008-06-03
支持联邦制,联邦制是天下大势.
地方自决.
现在的地方官全是上面派下来的,不可能为地方做服务.
是一种殖民
只看该作者 180 发表于: 2008-06-16
联邦是在春秋战国时期就实现过了 !结果怎么样啊?!
反对县辖市!反对省县直辖!支持省市县乡(镇)四级架构!凡事要符合中国国情,不可生搬硬套!形而上学!
只看该作者 181 发表于: 2008-06-16
竟然这么多人连联邦制连起码的了解都没有,还有脸大放厥词,真是可悲。
只看该作者 182 发表于: 2008-06-16
联邦制断不可行。
台湾与大陆也不可实行联邦制。台湾和香港、澳门一样,可谓特别行政区,实行区域自治,中央不干预。
只看该作者 183 发表于: 2008-06-16
联邦制又不是目标  而是统一大陆跟台湾的一种折中手段
联的是中华人民共和国与中华民国,中华人民共和国的区划不变,台湾亦然
只看该作者 184 发表于: 2008-06-16
这是不可能的!
只看该作者 185 发表于: 2008-06-19
先把民主制度完善了再去想这些吧.............
袅袅檐树动好风西南来红缸霏微灭碧幌飘飖开
披襟有馀凉拂簟无纤埃但喜烦暑退不惜光阴催
河秋稍清浅月午方裴回或行或坐卧体适心悠哉
美人在浚都旌旗绕楼台虽非沧溟阻难见如蓬莱
蝉迎节又换雁送书未回君位日宠重我年日摧颓
无因风月下一举平生杯
只看该作者 186 发表于: 2008-06-19
如果外蒙、朝鲜半岛等想加入,也可接受
只看该作者 187 发表于: 2008-06-19
引用第183楼wheaty于2008-06-03 10:32发表的  :
中国人在世界上都算上很聪明的了 
但是老闹三个和尚没水吃的故事
小心邦回春秋战国.......
联邦制说到底就是地方自治(不是民族自治)、纵向分权的一种形式。看反对联邦制诸君的发言,发觉你们不仅反对联邦制,还反对实行单一制之下的任何程度的地方自治,认为只要给地方政府哪怕是微不足道的那么一点儿自治权,就会导致国家分裂。但是不知道你们是否清楚,你们所憧憬的高度中央集权体制只会导致极权主义(不只是“集权主义”)的盛行、文革复辟。
引用第184楼上善若水于2008-06-03 13:28发表的  :
如果采用联邦制,务必会导致国家分裂主义的分子闹独立,这样将国无宁日、民不聊生!
你的理论依据是什么?美国、澳大利亚等等怎么还没分裂?这些国家有哪些成气候(也就是进入当地主流民意)的分裂主义分子闹独立?法国是经典的单一制国家吧?巴斯克、科西嘉又是怎么回事儿?
一个国家有没有分裂的可能性,有没有足够强大的分离主义势力,与实行单一制或联邦制没有关系。
[ 此贴被Franc.She在2008-06-19 13:15重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 188 发表于: 2008-06-19
引用第189楼ccqwzq于2008-06-16 18:29发表的  :
联邦制断不可行。
台湾与大陆也不可实行联邦制。台湾和香港、澳门一样,可谓特别行政区,实行区域自治,中央不干预。
在中国搞联邦,就应该是以省改邦。作为一个整体的中国大陆,是不可能与港、澳、台真正平等的。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 189 发表于: 2008-06-19
引用第192楼humscipio于2008-06-19 11:06发表的  :
先把民主制度完善了再去想这些吧.............
以中国的规模,除非再出下一个像本朝太祖那样的人进行强力控制,单一制是执行不下去的。因此联邦制和民主制是密不可分的。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 190 发表于: 2008-06-19
引用第183楼wheaty于2008-06-03 10:32发表的  :
中国人在世界上都算上很聪明的了 
但是老闹三个和尚没水吃的故事
小心邦回春秋战国 
现在社会保险全国都不通用
联邦以后了 估计都要通行证了 (为了地方税收啊).......
首先,春秋战国是封建制的产物。封建制和联邦制是两码事儿。
其次,谈到社会保险等问题,美国和德国这两个联邦制国家的社会保险还是全国通行的呢。还是欧盟,现在也要统一社会保险体系了,而且已经实现了跨国领取社保金的初步目标。
第三,你以为现在我们到别的省不要通行证么?暂住证是什么?进京证又是什么?估计奥运会和残奥会期间,从外省市去北京、从北京郊区到奥运场馆密集区恐怕都得要证件。相反,真要是搞成联邦制了,各邦之间的关系得由各地之间自己协调,不能靠“上面”的拨款。这样一来,就算只为了发展经济多收税,也得鼓励外地的人员、物资、资金和技术流入本地。以欧盟(这还只是比联邦制国家松散得多的国际组织,甚至还不是一个邦联)为例,人家出国(就算国家小,几个大国也相当于我们的省)也不需要通行证。
第四,现在各省的地税就是自己收税啊。省财政和中央财政、以及各省财政之间都是互相分离的。
总之,社会保险不统一和通行证等问题跟实行单一制还是联邦制,关系不大,而是跟政府职能的大小有关。政府的权力大、主导性强、社会整体专业化程度低,就容易形成自成一体、互相独立的小团体,于是条块分割的程度就高,各地之间的联系就少、隔阂就高。在这样的国家中,除非存在一个非常强有力的上级政府(如本朝太祖时期的中央政府),国家就很容易陷入分裂。相反,政府的权力小、民间主导性强、社会专业化整体程度高,就难于成小团体,于是条块分割的程度就低,各地之间的联系就多、隔阂就少。如果一个社会的专业化发展水平很高,当各地之间的联系增加到一定程度,即使不是一个国家(欧盟),各地之间的隔阂也会消失得无影无踪的。

在写这个帖子的时候,我有一个突出的感觉:在公民的日常社会生活方面,欧盟其实比我国更像一个国家。

注:这样的政府并不会永远存在。首先,形成这样的政府,需要一个强有力的统治者,而这样的统治者并不会在每一代人中都出现,因此强有力的中央政府会随着其领导者的去世而消失。其次,一个国家如果长久地处于这样的政府的控制之下,也会造成全国上下的不满。
[ 此贴被Franc.She在2008-06-19 14:26重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 191 发表于: 2008-06-19
楼主,联邦制,可能吗?不想让老百姓生活在水深火热中,你就行行好吧!就现在这样,都有点管不住,还联邦,你以为中国人是什么,其实中国人比世界上任何地方的人都活跃!
只看该作者 192 发表于: 2008-06-19
引用第198楼herkcn于2008-06-19 19:02发表的  :
楼主,联邦制,可能吗?不想让老百姓生活在水深火热中,你就行行好吧!就现在这样,都有点管不住,还联邦,你以为中国人是什么,其实中国人比世界上任何地方的人都活跃!
中国就那么大。越想通过条块分割控制地方,就越容易增加各地之间的隔阂,反而容易增加产生自成一体的分离势力的可能性。越想通过地方代理人来处理政务,就越容易产生地方实力派。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 193 发表于: 2008-06-19
只要中央政府有强大的武备力量,有雄厚的财政能力,有集中的外交权力,那个地方联邦主体敢闹独立,他不想活了,其他联邦体也不会答应的,因为一损俱损,一荣俱荣!

如果中央政府软弱无能,就是集权制,地方同样不买账,北洋时代就是如此,
我的行政区划改革方案
只看该作者 194 发表于: 2008-06-19
中国太大,情况太复杂,如果搞集权制,搞一刀切,在某些地区比较合适的政策到了另外的地区可能就不合适了,这会极大的影响地方发展的积极性,而且集权制要变更制度,牵涉面广,不容易,因此时间长了,制度就僵化了,所以中央 一定要把普通的民政事务权下放到一级行政区,
只要中央政府强化武装、财政、金融、外交等大事,把主要精力放在对付洋鬼子上,这样的中央政府才是中华需要的政府,,,
我的行政区划改革方案
只看该作者 195 发表于: 2008-06-25
约稿。能否整理成文稿。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 196 发表于: 2008-06-25
思路是对的。但是实行起来比较难啊。
http://zh.netlog.com/song-haiqing1954
只看该作者 197 发表于: 2008-06-29
引用第200楼tsy94于2008-06-19 20:48发表的  :
基本同意楼主的想法,中国这么庞大的国家应该实行联邦制,
在这里大放厥词反对联邦的人,多数没有民主自治概念 [表情]


  就会学点西方理论
  我的观点就是兴亡苦的都是百姓 根本没任何灵丹妙药 
  中国人是自己一条龙,三人一条虫 你先把中国的人性搞清楚了
  说别人的先看看自己的,你喜欢可以去美国
  
  中国的人的头脑不是灌输点民主自由就能变的 否则也不能独立于世界这么久
  
[ 此贴被曲径通幽在2008-06-30 12:05重新编辑 ]
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 198 发表于: 2008-06-29
引用第206楼江南布衣于2008-06-29 12:45发表的  :
中国要做的的是民主政治.地方权力和中央权力的合理划分.不是什么联邦制,在地方势力强大到足以独立的民国初年,孙总理也不过强掉的是地方自治,现在还提倡联邦制不是不懂国情.或是不了解历史.就是别有用心.
中国的国情就是人多地大差异大。在单一制架构下不可能出现与我国各省规模相对应的自治权限。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 199 发表于: 2008-06-30
引用第209楼tsy94于2008-06-29 17:23发表的  :
呵呵,这个坛子里真正有见地的人不多哦,唉,中国要真正的复兴强不晓得还要多少年才有可能哦,,,中毒太深了,,, [表情]  [表情]  [表情]

 
  看透了历史就是这样的,联邦什么都不管用的
  适度分权的才好  什么中毒 什么民智 
  中毒中的什么毒
  难道有人就单纯
  难道有人就能开化
  中国复兴是要搞好自己的 是要真正的惠民 
  民永远是民 统治者永远是统治的
  您是对中国还抱有大希望的 那我希望您冲锋陷阵的上
  不知道您是一个地方呆着呢 还是经常的轮换省份
   
  说动不动说别人没民智
  还是某些人自己太精明的
  精明可以定居美国的 
  现在在美国的中国人也不少
  影响中国复兴的不是什么集权
  恰恰是哪些广泛存在的壁垒
  您的联邦能解决那是世界难题
  
  管则死 放则乱
  少以为自己就是启蒙运动者
  您那是纸上谈兵说的好
  跟赵括没区别 真打起仗来还不知道谁跑的快
  知识分子千年的遗憾就是没掌权
  因为理想总不能解决现实
  士为知己者死
  那功能也是等待被别人用
  
  人呀就怎么回事
  别把自己看的太高明
  别以为历史都是真相
  更别以为真理就在自己手
  否则政治家给谁留的??
   
  回个帖子说说您老高见就算了
  大家来看看说说自己的看法

  但是别拿老百姓说事
  更别拿广大的中国同胞说民智
  善良的中国人谁都不能乱忽悠
  
  中国的民智就如此
  您高上月球去

  
  
  
[ 此贴被曲径通幽在2008-06-30 12:07重新编辑 ]
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
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