方舆 - 区划改革 - 中国应该实行联邦制 - 第9页

只看该作者 201 发表于: 2008-06-30

民国初期搞过一段“联省自治”，结果怎么样？

只看该作者 202 发表于: 2008-07-01

引用第209楼tsy94于2008-06-30 22:05发表的 :
wheaty,
你说的有理，俺接受你的批评，只是说话不要带火气哈，，，更不要阴阳怪气，不然那就变得无聊了，，，，
心情舒畅才能长寿，祝你心情舒畅，，， [表情] [表情] [表情]

　　长寿就算了　不可能的事情了
　　有病也拖着没看病的　
　　我就不知道到底一年赚多少钱
　　才能让人活的安稳
　　的确对于你的说法我的很感慨的
　　中国还是先解决医疗教育养老社保的实在
　　联邦制我不是彻底反对　
　　但是我害怕实验的代价永远是在百姓的身上
　　必须看到这点，任何的改革和发展首先是百姓的利益为基础
　　因为任何事情都没法子一步到位置
　　处于权力末端的人　什么都是那样

　　来这个论坛时间虽然不长，但是也有点感触的
　　来了是跟大家共勉的
　　
　　
　　

[ 此贴被wheaty在2008-07-01 09:51重新编辑 ]

从古到今有多少城市没落，有多少城市兴起，兴衰成败，不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的

tsy94

五常

只看该作者 203 发表于: 2008-07-01

wheaty：
你根本就不用担心，这里只是个论坛，不是政治局，这里所讨论的
东西，只是一家之谈，不会马上去实施，因此，不要担心普通百姓
会成为实验的牺牲品，就算是要去实行，就算你再忧心忡忡，也无
济于事，，，，因此，心情舒畅些，所谓冷眼观世界，，只道真和
热，，，，，

兴百姓苦，亡百姓亦苦，，，，

什么时候能跳出这条怪圈，，，

只有人民真正能当家做主的时候，，，也许才会跳出这个怪圈，，，，也许哈

搞联邦制或扩大地方自治权限，，是实现人民民主的重要步骤之一！

等到我们的官员到了需看选民的的态度行事，而不是看上级的眼色行事的时候，也许贪官污吏就要少很多了，，

百姓的日子可能就要好过些了，，，，

我的行政区划改革方案

只看该作者 204 发表于: 2008-07-02

引用第212楼tsy94于2008-07-01 23:47发表的 :
wheaty：
你根本就不用担心，这里只是个论坛，不是政治局，这里所讨论的
东西，只是一家之谈，不会马上去实施，因此，不要担心普通百姓
会成为实验的牺牲品，就算是要去实行，就算你再忧心忡忡，也无
济于事，，，，因此，心情舒畅些，所谓冷眼观世界，，只道真和
.......

　　扩大地方自治权限，这点我是支持，
　　但是对联邦未必多支持
　　什么时候能跳出兴亡的怪圈很难的
　　我不能接受的只是楼上曾提到的说法，
　　反正事情已经过去，也没什么不打不成交．
　　有时候是我们特有的思维方式，
　　
　　说我的个性
　　我倒是崇尚民主公平和法律，
　　讨厌精明计算和走关系人情的
　　比如买大件我更喜欢网购，
　　喜欢明码标价，
　　高低贵贱都是愿打愿挨
　
　　我接受这样简单点的思维方式，
　　但是对于中国来说未必别人就接受
　　未必对其他人对更多的人就更适用
　　很多东西都有局限的
　　我并不是害怕讨论实现
　　大家来这里讨论
　　我一惯的态度就是不要迷信什么的
　　我不喜欢联邦和自治的提法
　　选举也仅仅是一种手段的，
　　什么时候也都任何东西都有解决不了的问题
　　任何优点也有被缺点超过的时候
　　民主照样可以被利用
　　联邦照样也能锐化和异化
　　异化的东西又不是没曾出现过

　　区划上我更倾向分权明责
　　地方更负责具体的经济事物
　　省主要统筹和重点管理教育医疗保险等公共事物
　　我的观察是中国更适合少动，
　　统一集权下扩大自主
　　
　　希望是有的更愿交个朋友
　　说句玩笑话　我还相信共产主义的　不过那是nnn久以后的事情．
　　

[ 此贴被wheaty在2008-07-02 03:51重新编辑 ]

从古到今有多少城市没落，有多少城市兴起，兴衰成败，不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的

東七區

百色

只看该作者 205 发表于: 2008-07-02

引用第204楼江南布衣于2008-06-29 12:45发表的 :
中国要做的的是民主政治.地方权力和中央权力的合理划分.不是什么联邦制,在地方势力强大到足以独立的民国初年,孙总理也不过强掉的是地方自治,现在还提倡联邦制不是不懂国情.或是不了解历史.就是别有用心.

万事无绝对，我们不能排除任何可能。
但是就目前来讲，可能重要的还是如何充实基层，让其有足够的财力物力发展，让适合人居的地方都能够均衡发展。只有这样，老百姓才有能力不用主要依靠强力人士来分配资源，地方政府也有能力不用主要依赖上级政府或政策取得发展所必需的资源。这种状态下，才有可能发展民主政治、自治、或是其他...
因此，真正应该做的是该讨论如何将公共事权的分配更加合理，将与民众关系最密切的事权放在地方(区县市镇乡)，长远和可持续性发展/更广泛的区域合作与协调等事权放在高一层地方(省市州)，全局性、国际性事权放在中央。并采用适当的财政配置手段，使得区县市镇乡、省市州、中央均能够有足够的财力物力，来行使自己的职责。而不像现在，与百姓密切相关的基层(区市县镇乡)中很多地方财政很艰辛。
古话说得好，仓廪实才能知礼仪，衣食具才能知荣辱。发展民生、强化基层才是问题解决得关键。

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

酷爱地理

只看该作者 206 发表于: 2008-07-02

既然是联邦制，就不需要整齐划一，国家只管到一级行政区，剩下的怎么搞由各州道省（一级行政区）自己定好了，这才是联邦制的实质。如果搞联邦制，基本上可以参照美国。

只看该作者 207 发表于: 2008-07-02

各省一套中国就花样多了,中国不怕花样少,就怕没事情做的

[ 此贴被wheaty在2008-07-02 10:00重新编辑 ]

从古到今有多少城市没落，有多少城市兴起，兴衰成败，不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的

東七區

百色

只看该作者 208 发表于: 2008-07-02

引用第214楼東七區之夢于2008-07-02 08:36发表的 :
万事无绝对，我们不能排除任何可能。
但是就目前来讲，可能重要的还是如何充实基层，让其有足够的财力物力发展，让适合人居的地方都能够均衡发展。只有这样，老百姓才有能力不用主要依靠强力人士来分配资源，地方政府也有能力不用主要依赖上级政府或政策取得发展所必需的资源。这种状态下，才有可能发展民主政治、自治、或是其他...
因此，真正应该做的是该讨论如何将公共事权的分配更加合理，将与民众关系最密切的事权放在地方(区县市镇乡)，长远和可持续性发展/更广泛的区域合作与协调等事权放在高一层地方(省市州)，全局性、国际性事权放在中央。并采用适当的财政配置手段，使得区县市镇乡、省市州、中央均能够有足够的财力物力，来行使自己的职责。而不像现在，与百姓密切相关的基层(区市县镇乡)中很多地方财政很艰辛。
古话说得好，仓廪实才能知礼仪，衣食具才能知荣辱。发展民生、强化基层才是问题解决得关键。

套用梁启超的一句话
基层智则国智，基层富则国富，基层强则国强，基层独立则国独立，基层自由则国自由，基层进步则国进步

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

只看该作者 209 发表于: 2008-07-02

引用第214楼東七區之夢于2008-07-02 08:36发表的 :
万事无绝对，我们不能排除任何可能。
但是就目前来讲，可能重要的还是如何充实基层，让其有足够的财力物力发展，让适合人居的地方都能够均衡发展。只有这样，老百姓才有能力不用主要依靠强力人士来分配资源，地方政府也有能力不用主要依赖上级政府或政策取得发展所必需的资源。这种状态下，才有可能发展民主政治、自治、或是其他...
因此，真正应该做的是该讨论如何将公共事权的分配更加合理，将与民众关系最密切的事权放在地方(区县市镇乡)，长远和可持续性发展/更广泛的区域合作与协调等事权放在高一层地方(省市州)，全局性、国际性事权放在中央。并采用适当的财政配置手段，使得区县市镇乡、省市州、中央均能够有足够的财力物力，来行使自己的职责。而不像现在，与百姓密切相关的基层(区市县镇乡)中很多地方财政很艰辛。
古话说得好，仓廪实才能知礼仪，衣食具才能知荣辱。发展民生、强化基层才是问题解决得关键。

支持基层建设!!!!!!偶尔也可以再扩大一点

从古到今有多少城市没落，有多少城市兴起，兴衰成败，不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的

東七區

百色

只看该作者 210 发表于: 2008-07-02

引用第218楼wheaty于2008-07-02 10:00发表的 :
支持基层建设!!!!!!偶尔也可以再扩大一点

基层建设，包括区市县镇乡，这里的市不仅包括县级市，也包括地级市或直辖市城区和近郊；
而区域之间的协作是和基层建设相辅相成的

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

戊己校尉

只看该作者 211 发表于: 2008-07-02

引用第45楼雅昭于2007-07-27 14:45发表的 :
樓主有一個根本錯誤：單一制不等於中央集權
單一制不只有中央集權，也可以地方分權。中國漢唐時代就是地方分權。現在的日本就是地方分權。有些單一制國家地方的權力比聯邦還大。

赞同！以分权代替集权，以地方自治取代民族自治。

戊己校尉