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[个人区划理念]请问：你们区划方案要实现的目标是什么？ [复制链接]

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未央小色狼
千阳
只看该作者 75 发表于: 2017-07-12
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:恢复州郡府只是一时的权宜之计
乡镇由人民公社而来，也不是长久之计
几年内你就会看到结果了 (2017-07-12 15:53) 

几年内看到结果？你是睁着眼说瞎话吧？这几年你是在国外过得吗？
区划上全面撤县设区，撤市设区，地级市全面坐实，也全面在法理上实现对地方的管辖，而不再是代管。
财政上，这几年持续的营改增，取代了省府统筹的地税系统，全国主要税收来源都由中央统辖，地县二级不再受制于省府，省府对地县二级的控制能力已经江河日下。
其實你不懂我的心。
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烛光一点
七星
只看该作者 76 发表于: 2017-07-12
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:
恢复州郡府只是一时的权宜之计
乡镇由人民公社而来，也不是长久之计
几年内你就会看到结果了

恢复州郡府只是一时的权宜之计
乡镇由人民公社而来，也不是长久之计
几年内你就会看到结果了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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烛光一点
七星
只看该作者 77 发表于: 2017-07-12
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:
共产党能成功，就是钻了省管县的空子，省会威胁中央，县无法统辖基层。。。。所以共产党一上台立刻在县之下设立乡镇甚至区公所，防止自己当年农村包围城市的悲剧重演。并吸取民国军阀混战的教训，削弱省，恢复郡州府的实权。
省管县的结果就是乡镇全面坐实，乡镇全面成为地方基层，而县自然也就演变成了现在地级市一样不上不下的中层机构。

[attachment=194411]烛光一点:

恢复州郡府只是一时的权宜之计
乡镇由人民公社而来，也不是长久之计
几年内你就会看到结果了

恢复州郡府只是一时的权宜之计
乡镇由人民公社而来，也不是长久之计
几年内你就会看到结果了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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未央小色狼
千阳
只看该作者 78 发表于: 2017-07-12
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:恢复州郡府只是一时的权宜之计
乡镇由人民公社而来，也不是长久之计
几年内你就会看到结果了 (2017-07-12 17:08) 

别拿别人的愿景当成自己的佐证。当今区划怎么样，看看政府的实际操作再说，别天天妄想。。。
其實你不懂我的心。
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zhaohz
千阳
只看该作者 79 发表于: 2017-07-12
楼主的一切都是空中楼阁，基础不牢，地动山摇。
请先解决最基础的问题。
请问，
1.为何二级政区一定要是“县”，而不是其它？理由何在？
2.现在的县，大的特别大，小的特别小，为何不 分大县并小县？而非要不论大小基本都不动？
3.只有专制集权制度才会有层级问题。
地方自治则不会有这个问题。
比如日本的都府道县根本不是市町村的上级，没有上下级关系，根本不用考虑管理幅度，楼主把管理幅度放在首位，是专制思维，却幻想皿煮罚智制度是自相矛盾。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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南天國士
千阳
只看该作者 80 发表于: 2017-07-12
先廢除市管縣就不是空中樓閣。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識，四大謬。
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烛光一点
七星
只看该作者 81 发表于: 2017-07-13
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:别拿别人的愿景当成自己的佐证。当今区划怎么样，看看政府的实际操作再说，别天天妄想。。。 (2017-07-12 17:16) 

我只是赞同官方智囊的主流看法罢了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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未央小色狼
千阳
只看该作者 82 发表于: 2017-07-13
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:我只是赞同官方智囊的主流看法罢了 (2017-07-13 19:43) 

官方智囊？主流？
看看那长篇大论的一堆话的语调文辞，这也是官方的？你在开什么玩笑？主流看法？你也不怕笑掉大牙？跟政府无论是说的还是做的都大相径庭，也好意思说是官方主流。。。
其實你不懂我的心。
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zhaohz
千阳
只看该作者 83 发表于: 2017-07-13
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:我只是赞同官方智囊的主流看法罢了 (2017-07-13 19:43) 

且不说是否官方，是否主流，
你赞同要有赞同的理由，反对要有反对的理由，盲从是要不得的。
你的理由呢？
我82楼三个问题，请指教。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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东亚第一精英
千阳
只看该作者 84 发表于: 2017-07-14
我的方案与智囊团的方案一致，但是直辖市、部委与非直辖市的基层政权级别问题始终得不到合理解决！！

建议废除部厅局处科等级别称呼，代之为1-20级，以中国人数之多，业务之广，完全可以达到此种级别！另外中国是全公务员国家，不分政务类、一般类，级别更多！！！

韩国高级公务员5级，一般的九级；加上总统15级，台湾14级，加上部长、副总统，总统共计17级，美国公务员共有24个级别，中国的至少应该20级才能体现出每人的工作量和能力。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责：1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模，地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
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烛光一点
七星
只看该作者 85 发表于: 2017-07-14
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:官方智囊？主流？
看看那长篇大论的一堆话的语调文辞，这也是官方的？你在开什么玩笑？主流看法？你也不怕笑掉大牙？跟政府无论是说的还是做的都大相径庭，也好意思说是官方主流。。。 (2017-07-13 20:20) 

那本书叫《攻坚》中央党校副校长及几十个专家集体完成的政改巨著
难道不算官方智囊？不算是官方智囊的改革主流看法么？
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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烛光一点
七星
只看该作者 86 发表于: 2017-07-14
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:且不说是否官方，是否主流，
你赞同要有赞同的理由，反对要有反对的理由，盲从是要不得的。
你的理由呢？
我82楼三个问题，请指教。 (2017-07-13 22:48) 

第一：县在两千年大部分历史中一直是国家二级行政区
第二、县作为中国历史中最稳定的行政区划，如果再大动，历史就完全断裂了，县是区划的根
第三、只要是国家管理就有层级问题，管理幅度问题，美国州也分过，我说的管理幅度其实主要是记忆幅度，你连记忆都记不住，如何去管理呢？毕竟需要人去管理的
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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烛光一点
七星
只看该作者 87 发表于: 2017-07-14
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:我的方案与智囊团的方案一致，但是直辖市、部委与非直辖市的基层政权级别问题始终得不到合理解决！！
建议废除部厅局处科等级别称呼，代之为1-20级，以中国人数之多，业务之广，完全可以达到此种级别！另外中国是全公务员国家，不分政务类、一般类，级别更多！！！
韩国高级公务 .. (2017-07-14 12:13) 

选举体制下，就不需要那么多等级了
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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未央小色狼
千阳
只看该作者 88 发表于: 2017-07-14
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:第一：县在两千年大部分历史中一直是国家二级行政区
第二、县作为中国历史中最稳定的行政区划，如果再大动，历史就完全断裂了，县是区划的根
第三、只要是国家管理就有层级问题，管理幅度问题，美国州也分过，我说的管理幅度其实主要是记忆幅度，你连记忆都记不住，如何去管理呢 .. (2017-07-14 14:49) 

县一直是二级区划？你在开什么玩笑？县从没定位是什么二级区划，而是基层区划（法理上是共和国确立乡镇的行政区划地位以前，实质上明清民国时期就已经在县下面出现基层区划了。）从汉代设立刺史州开始，县已经成为三级区划，之后历朝历代州道路省都是虚虚实实地存在，县绝对不是什么二级区划！
县最稳定？暂且不说从古至今所有县都在一直设并分改迁升，从来没有稳定的一个县千年不变。首先想问你，你知不知道县到底是什么东西？县是个什么区划单位？县在两千多年古代史里一直不变的就是他是作为基层区划！基层区划！县基本上只管辖县城周边的区域，皇权不下县，县所管辖的区域仅仅是一个个据点，县城周边的直辖区域不会超过现在一个普通乡镇的面积！一个县管辖的人口平均不到四万！古代的县，实质上就相当于现在的乡镇！现在的县基本上都是统辖几十万上百万人口，实际管辖面积普遍一两千甚至上万平，规模早已不是原来的县，原本的基层区划早已经被乡镇取代。县无论是规模还是性质都已经彻底改变了，你也好意思说什么稳定？如今的县就跟三国两晋南北朝时期的州泛滥一样，无论规模还是性质彻底改掉了，州是级别降低了，县如今是级别上升了。早已是挂羊头卖狗肉了，空有其名。
其實你不懂我的心。
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烛光一点
七星
只看该作者 89 发表于: 2017-07-14
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:县一直是二级区划？你在开什么玩笑？县从没定位是什么二级区划，而是基层区划（法理上是共和国确立乡镇的行政区划地位以前，实质上明清民国时期就已经在县下面出现基层区划了。）从汉代设立刺史州开始，县已经成为三级区划，之后历朝历代州道路省都是虚虚实实地存在，县绝对不是 .. (2017-07-14 16:50) 

你如果有充分自信，我倒想跟你语音辩论一下，
否则这么复杂的问题，得文字辩论多久呢？太浪费彼此时间了
我的QQ号23030960
静等君加
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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zhaohz
千阳
只看该作者 90 发表于: 2017-07-14
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:第一：县在两千年大部分历史中一直是国家二级行政区
第二、县作为中国历史中最稳定的行政区划，如果再大动，历史就完全断裂了，县是区划的根
第三、只要是国家管理就有层级问题，管理幅度问题，美国州也分过，我说的管理幅度其实主要是记忆幅度，你连记忆都记不住，如何去管理呢 .. (2017-07-14 14:49) 

不对
1.县作为二级政区严格说只有秦朝、汉初、隋朝、国民政府合计172年，在两千多年里，连十分之一都不到，说“一直”“大部分”是很搞笑的。宽松算法可以加上汉州唐道的400多年，也不超过四分之一。
三国两晋南北朝时期近400年间，是“州郡县”三级制，县是三级区划，安史之乱后1200多年，县也多数是三级区划，甚至是第五级如元朝很多地方，反正不是二级。

2.说稳定，县远不如省稳定，就拿咱们河北来说，2000年间，太多的县消失了，太多的县是后来设立的，这两项都可以列出非常长非常长的名单，，这算稳定？岂不是笑话？加个“最”就更笑话了。
3.记忆幅度更是多虑了，唐初300多州做一级政区都没有问题，法国平均每省300多市镇，日本平均每县几百个市町村，不都运行良好吗？
其实现在只有30多省区，也有太多人搞不清楚，区划爱好者毕竟是极少数。
你这三条都不成立，论据错误，结论当然也错。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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zhaohz
千阳
只看该作者 91 发表于: 2017-07-14
以山东为例，近代100年来，撤并的小县有德平，清平，堂邑，博平，朝城，观城，寿张，齐东，长山，新城，高苑，青城，蒲台等
新设或恢复的有鄄城，梁山，垦利，微山，苍山――兰陵，临沭，莒南，五莲，沂南，平邑，胶南――黄岛，莱西，乳山，威海，长岛等

撤并多在西北部，现在西北部的县仍然偏小。
新设多在东南部，东南的县仍较大。
没必要吗？我看很有必要的。

老合肥县，老衡阳县，老邵阳县等若不分都有四五百万人口了，不分行吗？
[ 此帖被zhaohz在2017-07-15 08:34重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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南天國士
千阳
只看该作者 92 发表于: 2017-07-15
縣轄市就沒問題。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識，四大謬。
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南天國士
千阳
只看该作者 93 发表于: 2017-07-15
省放權到縣就行。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識，四大謬。
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399243645
独山
只看该作者 94 发表于: 2017-07-15
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烛光一点
七星
只看该作者 95 发表于: 2017-07-20
回 399243645 的帖子
399243645:[图片] (2017-07-15 19:07) 

这是什么图？何时的？
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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zhaohz
千阳
只看该作者 96 发表于: 2017-07-20
回 烛光一点 的帖子
烛光一点:这是什么图？何时的？ (2017-07-20 17:34) 

台湾文化大学的图
内容是清朝的。
把所有藩属国都圈进来了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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烛光一点
七星
只看该作者 97 发表于: 2017-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:台湾文化大学的图
内容是清朝的。
把所有藩属国都圈进来了 (2017-07-20 18:08) 

大清的范围真大，感觉很震撼啊
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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丘陵小河
十堰
只看该作者 98 发表于: 2017-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:台湾文化大学的图
内容是清朝的。
把所有藩属国都圈进来了 (2017-07-20 18:08) 

朝鲜是本土的颜色啊！


这个图的范围再加上日本，我觉得是中国理想的疆域
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烛光一点
七星
只看该作者 99 发表于: 2017-07-25
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:朝鲜是本土的颜色啊！
这个图的范围再加上日本，我觉得是中国理想的疆域 (2017-07-21 18:37) 

若你是帝国皇帝，你去征服吧，历代皇帝都没做到的事
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省，省直辖29到65个（省辖市）县
省辖市（中心城区达50万常住人口），辖区平原不超1000km2，山区不超2000km2；
撤销乡镇政府，设县派乡公所，特大镇设县辖市
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