[译名地名][讨论]对外国地名的翻译是否应制定新规则？ [复制链接]

这里允许对音译问题进行讨论/
但是我更关注的是另外一个问题：对外国地名翻译时是不是应采取便于我国理解接受的方法？比如说法国和意大利的省，下面直接辖市镇，其外文为prefecture，应该不是和中国的省对应；为更好理解其与中国的省的本质差别，应该取日本的例子将其翻译为“县”或泰国的例子为“府”。难道这不更正确吗？我认为省应该只留给那些规模较大的国家的一级区划用，如加拿大、南非等。我认为联邦制国家的州最好统一翻译为”邦“，州也应该只留给类似于中国的地级市规模的单一制的政区使用。当然这只是我的一家之言；而且已经形成的翻译习惯一下子也难以改变。

多谢关注。这项工作目前正在部分进行中。我原来也只是心里大致掌握一个规则。一般来说，有的国家的区划通名已经习惯，一般不做变更；同时尽量考虑当地语言，对于语言相近的国家，同样（或类似）的通名尽量采用一样的翻译。

但是你说的很对，我最近一直在做规范译名的工作，发现网站上的内容确实需要标准化。我想在年底前把网站外国部分的内容进行一次彻底的规范和整齐。

现就楼上提到的几个具体问题，表达我下面的意思。

1.法国和意大利的省。他们的本地文分别是 departement（第一个e是有类似汉语拼音第二声标记） 和 provincia 。不是prefecture。这几个词目前基本上都可以被翻译做“省”，如果他是地方第一级的话，尤其是departement和 province （英、法、西、葡、意等语拼写类似），一般都翻译为省。而prefecture 主要见于前法属领土的第一级区划，目前也是翻译为省。

2.州习惯上应用于联邦国家（尤其是英语国家，还有巴西 estado-葡萄牙语），而“邦”只做为特例和习惯为印度采用。

但是我会尽量少使用“区”。那些中小国家的一级区划会适当使用“县”。比如立陶宛、罗马尼亚、摩尔多瓦等。西欧国家还会使用郡（尤其是日尔曼语族国家）。

以上是我原先的自我掌握的规则，但并不普遍适用。

大家如果在看了后，有任何的感受和意见，敬请回贴，不胜感激。

翻译专名最理想的是掌握当地官方语言，但在我来说，完全是不可能的。但会尽量根据当地语言来进行翻译。下面是我在翻译中，自己掌握的几项常用的规则，现也和大家分享，如有意见和建议，敬请跟贴回复，感激之至。

1、常用词意译。方位词等尽量取意译（这个我已经另外开贴征集，并大有获益）。

2、名称过长意译。比如埃塞俄比亚的 YeDebub Bihēroch Bihēre-seboch na Hizboch，如果音译就跟咒语一样了。

3、个别语种回避。主要是避开那些个人掌握困难的语种， 有人可能发现，至少两个语种被我回避。就是芬兰语（芬兰的区划列芬兰和瑞典两种语言，部分区划按照瑞典语翻译）和迪维希语（马尔代夫的区划目前仍按照英语翻译）。这种情况我正在努力消灭。

有个问题：土耳其的省太小，从地图上来看，有些省不过辖3、5个县而已，这样的区划好象用类似泰国府更合适吧。不过我觉得土耳其的区划体系真是没有法度，如果要维持县的存在，就没必要象现在这样不断增省吧；反而应该并省至现状的50%左右——这好象是题外话了。
另外，我记得英文的prefecture在词典中解释为法国的省、日本的县等。
荷兰、比利时下辖的省直接管理市镇（municipality），应该和县对应更好？对于“市镇”这一译法我也心存疑虑，不过现在还不知道该怎么处理好。我记得中国官方把自己的直辖市翻译为municipality，这似乎也不妥当。

prefecture确实跟法国有关，主要是中非、乍得这样的前法国殖民地的一级区划。一般就翻译为省。我的原则是当地语言优先于转译语言，尤其是非拉丁或日耳曼国家更是如此，所以像日本的县，韩国的道虽然看着像中国的地级市，但名从主人。越南的省更是如此。
比利时的一级区划，法文为province，英文同法文，荷兰文为provincie。拉丁日耳曼系各国的province都译为省，所以遵照该国，中文便翻译为省。这个问题在欧洲大陆基本麻烦不大，问题主要在拉美。根据习惯，departement（西班牙语国家尤其多见） 和 provincia 都翻译为省，但拉美国家常常两个都有，departement下又有provincia（如秘鲁、玻利维亚）。

municipality，我理解的是有自治权的市镇，或者说是地方权限较大的市镇，跟大小并没有多大关系。我国将直辖市翻译为municipality，正是用了这层意思。越南和台湾的直辖市也是municipality，同样的还见于摩尔多瓦、肯尼亚、柬埔寨等国。

土耳其确实是个问题，Ili虽然现在很小，但刚开始的时候还是挺大的，只不过该国老分新省，但我主张一个通名保持历史性，就像印度尼西亚的“省”，这个国家是每年增加省，很多省只有几个县，但省的地位毕竟还是省，如果把印度尼西亚现在的“provinsi”改译为“县”，就可能混淆。土耳其也正是参照这个原则。但其实也不一定，有的国家老变，尤其是东欧很多国家，改过来改过去。还有英国也 是那样，工党上台一个政策，保守党上台又一个政策。搞的现在最难翻译的其实是英国。我至今都没有找到一个比较好的办法来翻译英国的区划。

说起来，网页中其实有好几个国家的区划翻译是没有整齐的。像英国等是最典型的。有一点我很赞同你的说法，有的国家大可以翻译为县。爱沙尼亚的区我正有打算改成“县”，我目前计划把那些语言“奇特”的中小国家的一级区划尽量翻译为“县”，所以首先拿下爱沙尼亚，因为改了他并不会影响其他国家。但是对英国的郡就不能改“县”，因为要牵涉到爱尔兰及加拿大英联邦国家。不过我正在考虑，可不可以把前苏联（主要是俄乌白和中亚国家）的州下的“区”改为“县”。

现在对于这种情况的翻译还没有广泛接受的标准，本论坛应发挥出一定的引领作用！
泰国的府也是province≠china's province,我认为土耳其、荷兰等国的省改译是有必要的，怎么能因为习惯了就接受不准确的东东呢？
如果本论坛在区划界有点影响的话，我们的标准就应该能有作为正式标准的一天。
比如此条：现在的郡在中国已经被废弃，可以考虑作为外国的用途，荷、土等国的情况可依此例；州作为联邦制单位的名称可以接受，那么非联邦制的国家如哈萨克等的州也可依此例。
印尼作为两亿人口的大国，怎么可能直接设“县”呢？当然会有县以上的区划。所以你没必要提出这条。
法国的département有英文分区division的的含义，不过区是最容易引起混淆的通名这一点毫无疑义，应尽量避免使用。再如印度邦下的district区下往往还有分区，许多大中城市都处于“区”内（泛泛而言，这个区内可能指南亚地区内、天津滨海开发区内……等[em15][em06]），在中国人现在把区理解为市辖区时，印度的区（≠china's district under the control of a city government）改为县（再分为“区”）应该是更合理的。
"日本的县，韩国的道虽然看着像中国的地级市"？？试比较：中国的江苏省南京市和日本的爱知县名古屋市、韩国的江原南道春川市；尽管南京和名古屋的规模差不多，按照中、韩的标准特别是中国这么大的国家的标准，爱知县应该早就是日本国名古屋直辖市了。

托您的福。我们的标准成为正式标准不敢说，但是您将可以看到我们的劳动，会在国家标准中有所体现。

几个具体的问题。
印度，我已经把邦下的二级区划翻译为县，但中央直辖区下仍旧做区。
荷兰的省当地语言就是provincie，所以主张仍旧译“省”。
土耳其的“省”虽然数量很多，而且越划越小，但该国没有直辖市的说，500万的伊斯坦布尔也还是省下的市，这个中国的县绝对是无法相比的。加上土是一个人口大国，因此我个人不主张将Ili改译为县或其他。
哈萨克的问题是这样的，oblast（及其他各种拼写）被广泛应用于俄罗斯、保加利亚及中亚5国等地，所以统一翻译为州。但是他的二级区划，以前翻译为区，我倒是想把他翻译为县。

以下是引用湖鹰在2004-10-29 11:00:01的发言：
如果本论坛在区划界有点影响的话，我们的标准就应该能有作为正式标准的一天。

abad呢? Isalam-abad Ash-abad Hyder-abad

我的马甲确实有一个，你不提我都忘了，那个马甲是以前hurry用的。他把那些要清理的帐户全部合并到我的那个马甲下，实际就是个垃圾箱。所以那个帐户下的帖子什么乱七八糟的都有，因为不是出自一人之手的。

以下是引用湖鹰在2004-10-29 18:40:41的发言：
keating你姓曹吧？呵呵，突然想起去看了看用户列表，发现了你的一个马甲。
还发现管理团队还只有35个人，我很喜欢36这个数字，连省也恰好分了36个，哈。
我做斑竹应该是能很公道的，要投我一票啊；至少也给我删除自己的帖子的权利！

这是什么东西？

以下是引用PINGOL在2004-10-30 16:12:16的发言：
abad呢? Isalam-abad Ash-abad Hyder-abad

abad在阿拉伯语中有城市的意思吧，曾经被伊斯兰征服的许多地区都有这种地名，如巴基斯坦的islamabad，印度的allhabad（曾被翻译为阿拉哈巴德或*安拉阿巴德），ahmedabad（艾哈邁達巴德或*阿默達巴德）等。

俄罗斯的区和县不好乱改，从俄罗斯历史情况和俄文用词可以看到。
首先来了解一下几个俄文用词。
共和国республика——recpublika
边疆区　край——krai
州область——oblast
省губерния——guberniya
专区округ——okrug
县уезд——uezd
区район——raion
乡волость——volost
市город——gorod
市辖区районы　в　городах——raionei　v　gorodah
历史上沙皇俄国时代的区划结构是省губерния——专区округ——县уезд。苏联时代，逐步废除了所有的省губерния而改建为州、边疆区、和共和国（область、край、республика）；原来省之下的专区也在大部分地方被废除，只在少数地方在州以下有民族自治区的保留了专区округ；而原先的县уезд也逐步的都被废除而改成了区район，特别注意，这个“区”的俄文用词和“市辖区”中的“区”俄文用词其实是同一个词。

所以，如今的俄罗斯以及俄语地区的区不宜武断的改为县，因为：
首先，从俄罗斯历史发展看，原先的县уезд和现在的区район用词并不相同；其次，从俄文用词看，现在的区район和市辖区районы　в　городах中的“区”是同一个词。

多谢北极。 幸亏我没有改。这么说来其他国家的raion（rayon）应该都是一样的了，他们基本都位于前苏联国家。我这就去看看我的网页。

另外，abad在著名的印巴两国的hyderabad中都翻译为*巴，是不是可以考虑推广，就象欧洲语言中的berg、burg等统一翻译为“堡”一样？如此，则艾哈迈得巴德改为阿么达巴……？或者直接用中国习惯的城或邑来取代算哒，这样H城改为海得城或海得邑。
印地语中的pur、pura也有城的意义，如哪格浦尔=蛇城或龙城。

说实在的，我个人倾向于把bad之类的翻译为“巴”，尤其是在东南亚南亚一带的地名，目前有的地名翻译也确实是这样做的，但不是全部。我感觉，这可能是考虑了“入声”的存在。我看过越南语对外国地名的翻译，大体有可类比的地方。而先前对南洋地名的翻译，也多是省去最后的辅音。撇开越南不说，他本来就用汉字，像viet，写做“越”，不过大家也可以从中看到翻译南洋地名的潜规则的。如泰国的合艾 Hat Yai，四色菊 Si Sa Ket，猜那 Chai Nat。现在网页中对泰国地名的翻译，也是遵守这条潜规则的。估计这样的翻译可能也更加接近泰国语实际发音。

但在印度等地是否可以完全按此办理，我没有信心。

所以我主张，
翻译越南地名，尽量找到原来使用的汉字，如果不行就参照越南语对应汉字表（这个有）；
翻译泰国、缅甸等地名，多可省去末尾的辅音结尾词；
翻译印度、印尼、菲律宾等地名，试情况掌握

用台湾的那套拼音文字方案吧`~~好看又工整，不会发生歧义。

法国的commune 和西欧许多国家的municipality的翻译似乎需要“再次”商榷一下，两问题的实质其实差不多。

问题一：commune是法国的基层政区，许多中文书籍中称之为市镇。从词源来看，它接近于英语中的community，所以本来用“社区”来翻译是最理想的。可麻烦的是社区在汉语中的含义目前几乎就等于居民委员会，变味的社区已不适合这个任务了。公社也易与我国历史上的人民公社相混淆，虽然今天的巴黎“市”和以前的巴黎公社（La Commune de Paris）中用的都是是这个词。commune指的是特定小块地区内的人群集合体及其共同生活区域，可以象巴黎市一样大到数百万之众，也可能小到只有几百人，可以是城市，也可以是乡村，翻译成市镇确实容易引起误解；而且市镇听起来也不伦不类，不象是区划通名，到底是市还是镇？一个commune到底是城市还是乡村，名字上是体现不出来的，要看其经济特性。这样，似乎commune的命名精神是城乡不分，城乡平等的，这不正符合党的城乡合治原则么？

问题二：municipality是许多西欧国家如瑞典、荷兰等的基层区划，这个情况有点象commune。也是城乡不分，试看其释义---a town, city or district with its own lacal government. 以上这两个问题其实都可以用一个方法解决，即取一个不特指城市或乡村的翻译，如“区”字。但目前看起来区字也容易误用，所以这个译名问题其实很棘手，在汉语中还真难找倒合适的。 另外，中国的直辖市的英文译名是从民国时代沿用下来的。那时的直辖市是适域市；可今天的直辖市域内包含了许多个城市，还沿用这个词就不能反映出这种历史变化的本质；相反，倒是通州、黄村等郊区卫星城应该用这个名称。综观世界，除了东亚，很少有municipality的人口是超过100万的，而且实际情况是municipality往往都设于许多国家行政区划的底层；该词也不具备指地位特高的城市的内涵，冰岛一个只有50人的行政区也叫municipality，故此它也不能很好的传递京沪等直辖市具备的特殊地位这一信息。所以我推荐用metropolis。

以下是引用玄静和在2005-2-11 17:30:22的发言：
用台湾的那套拼音文字方案吧`~~好看又工整，不会发生歧义。

我也是这样觉得

法国的department不是一般都译成大区吗？法国department下级才是province，译为省可能引起其他的混乱

16和18楼的方案真是笑话。汉语字母化将是全体华人的灾难，中华文化的末日

台湾目前还在用的那是“注音符号”不是拼音文字。中国大陆通用到50年代才，现在《新华词典》《现代汉语词典》等还有标注。是两岸共有的。

要完全的表达一种语言中单词的含义，好困难啊。像那个”community“，中文翻译为”社区“，那是社会学上的事情，与地方行政管理中的又不是一回事。而从社会学来说，这里的community，强调的是”共同体“，所以原来的欧洲共同体（现在的欧盟），用的是这个英语单词。他不强调范围的大小，而是强调内部成员的共同共存性。所以，学理上，他的地理范围是很难确定的。

我个人倾向是，欧洲各国的基层地方政府，如果该国只用一种名称的，不管是community还是commun，还是municipality，一律译为”市“。

以下是引用尹人的发言：
台湾目前还在用的那是“注音符号”不是拼音文字。中国大陆通用到50年代才，现在《新华词典》《现代汉语词典》等还有标注。是两岸共有的。

形式相似（用罗马字母拼写汉字），但规则十分不同

台湾的键盘打字输入法都和大陆不一样，台湾不用五笔，不用拼音输入法。