[其它]坛友的几个误区 [复制链接]

1,现在在第一线面对群众的是生产队(村民小组)和居委会?

错误,应该是行政村和居委会,村民小组最多算是行政村的非常设派出机构,生产队则在"大包干"后解体,行政村得到强化,因此第一层次对民的机构应该是行政村和居委会

2,区原来和乡平级?(多处于县辖市派之口)

错误,无论是县辖区还是市辖区地位原来都在乡之上,

错误观点的出发点多是认为过去市县平等,市下面是区,县下面是乡,所以区乡平等.事实上过去县下面还有区,区下面才有乡,只不过后来县辖区先是由实际政府(县辖区人民政府)变为派出机构(区公所),后来被撤消,市辖区无参照了,于是才凭空高了半级

所以说过去的区(无论是县辖区还是市辖区)都是比乡高,比县市低

3,城市化地区……没有城市化的地区……？

错误,城市化是一个过程

即使是一个村庄也是城市化的一个阶段,没有一点城市化的地区只有沙漠等等无人区

4,台北大都市区县市分离是合理的区划?

错误,事实上台湾人自己都在谋求一种变相的县市合并,县市分离的弊病两岸电视台都曾有专题报道.

5,分区的市都是地级市,不分区的市除了少个别的都是县级市?

错误,分区的市不一定都是地级市

根据法律规定,县(县级市)在必要时候可以派出机构——区(公所),所以县级市也可以有区,至少上世纪九十年代还存在这样的分区的县级市

6,地级市辖县都是非法的?

错误,有些地级市是法定的较大的市,较大的市可以辖县是宪法所规定,所以地级市辖县不是都是非法的

7,中国的市分为直辖市,副省级市,地级市,副地级市,县级市五个层次?

错误,副省级市是特殊的地级市,副地级市是特殊的县级市,是不能并称的

根据相关法律规定,中国只有两种市:直辖市和省辖市(宪法)或三种市:直辖市,地级市和县级市(一般公文认可)

8,青海省格尔木市,湖北省江汉三市,河南省济源市都是副地级市?新疆维吾尔自治区兵团市是地级市?

错误,以上市只是行政领导高配为副地厅级或地级以上,其实都是县级市,部分享受地级待遇,只有青海省格尔木市因为特殊的地位而正式被政府命名为副地级市

9,市辖市只是中国独有的?

错误,俄罗斯联邦的莫斯科市原来下面还有一个市,后来才撤消,德国自由汉萨市不莱梅下面也有一个市——不莱梅港市(另外一个不莱梅市与自由汉萨市不莱梅本体近乎处于合署),瑞士联邦伯尔尼,苏黎士等市州(事实是市,中文翻成州)下面都有市

3,城市化地区……没有城市化的地区……？

错误,城市化是一个过程

即使是一个村庄也是城市化,所以,没有城市化的地区其实是无人区

错误

回楼上，我想楼主说的基本没有错。城市化是一个进程，几乎存在于整个人类发展的进程中。

事实上，“城市化地区”“没有城市化地区”这种称呼，是几乎没有人使用的，至少在比较严肃的场合如此。在中国大陆，用的是“建成区”，在日本，用的是“市街化地区”，都是从城市建设的角度来看，称呼不同，本质一样，但都不用“城市化地区”。

反倒是“半城市化地区”被用的比较普遍。他指的是那些城乡结合部，或者说景观与城市不同，但与城市紧密联系在一起的区域。在国际上，这种区域被称为“Desakota”，这个词来自印尼语。

我指的是引用的后面一句话

虽然这句话不完全准确，但放在这个语境下，这么说应该可以理解。

因为城市化，不是仅指建设高楼，比如村里通了水门汀，这很自然是城市化的表现。城市化还包括乡村生活城市化等多方面内容。所以，一个村完全可以被涵盖在城市化的进程中，只是有快有慢。

不仅如此，乃至逆城市化，都是城市化进程中的表现。

“没有城市化的地区其实是无人区”

太偏激

我觉得“城市化”有两个理解：一个是“城市化ing”，另一个是“城市化ed”

所讨论的“城市化”，有的应该是“现代化”吧。
城市中的棚户区，水电气路可能都很差，甚至没有，也不在“城乡结合部”上，甚至连世界级大都市的纽约都存在“贫民区”，但那里却是城市的一部分。而“乡村”可以现代化，但是并不是说就一定城市化了，难道就不能有现代化农村了。再有，古代的城市可能缺少现代化的很多指标，但那仍然是城市化地区。希望注意区分“城市化”和“现代化”。

另外，城市化应该是对一个相对比较大的地域而言，而不是对着一个聚落，一个小的土地而言的。比如，可以讲一个国家的城市化，一个省的城市化。但是讲一个乡甚至一个村的城市化，讲一个城市的城市化，应该是走入歧途了。将城市化用在“无人区”？不可理解。

没有城市化的地区其实是无人区”

那乡村何意？

以下是引用中华大帝在2006-5-10 11:54:21的发言：

没有城市化的地区其实是无人区”

那乡村何意？

乡村不是一个和城市对立的阶段,小村庄就是大城市的"社会主义初级阶段"

确实把话给说乱了，我理一下我的话。

城市化并不是自古有之，而是最早始自两河文明。此后世界各地也开始自己的城市化和城市发展进程。

城市和城市化，不在乎聚落的规模和人口多寡，而在于居民的谋生方式。城市社区主要依靠工商服务产业，农业的位置在次要。

所以一个很小的聚落，是完全可以归类为“城市社区”，也自然会被城市化进程所席卷。第一次产业革命前后的城市化的不同是在于，产业革命前的城市，是传统的人际关系+工商业，产业革命后的城市，是现代的符号化的人际关系+工商业。

西方国家的城市化主要表现是人口由乡村向城市流动，战后东亚国家为典型的城市化，主要表现是城市与城市之间或城市与乡村之间的过渡带崛起为一个崭新的区域，学理上称为desakota（差不多就是半城市半乡村）。也就是中国人常说的“村村像城市，镇镇像农村”。这不是中国特有的现象，而是广泛分布于第三世界国家。

所以说，乡村城市化，是很正常的现象，现在研究这个的人多了去了，很多人就是进行个案研究和比较的。

尤其是当今社会，几乎是只要有人的地方，就会被城市化进程卷入。所以城市化基本上至少要包括两部分的内容，一个是乡村人口流入城市并接受城市的生活方式；第二是乡村地区的人口由于接受了城市的生活方式改变原有生产模式，而未发生人口地理流动。

但是现代化的构成要素就要更多了。城市化考虑的是“社区变迁”，现代化关注的是“社会和文化变迁”，不太一样。

至于7楼说，分什么进行时和完成时，这也是没有必要的。中文中“化”就表示一个状态，所以，如果你研究的城市化进程，那么你的研究方向，就是“城市化”；如果你研究的是城市化水平较高的地区，那么你的研究方向，就是“城市社区”。一个侧重动态研究，一个侧重静态研究。至少做为两个概念，是不同的，当然在具体研究过程中，研究今天上海市城市社区的特点的课题，必然要回顾这个社区的形成发展史，这里面又会涉及到城市化。

2.区原来和乡平级?(多处于县辖市派之口)

“错误观点的出发点多是认为过去市县平等,市下面是区,县下面是乡,所以区乡平等.”

谁以为过去市县都平等了？地级市能和县平等？

“所以说过去的区(无论是县辖区还是市辖区)都是比乡高,比县市低”

地级市辖区也比县低吗？

3.“即使是一个村庄也是城市化,所以,没有城市化的地区其实是无人区”

呸！只要有人就都是城市了？

5.分区的市都是地级市,不分区的市除了少个别的都是县级市?

“错误，分区的市不一定都是地级市^县级市也可以有区”

谁以为分区的市都是地级市了？不还有直辖市吗？

7.中国的市分为直辖市,副省级市,地级市,副地级市,县级市五个层次?

“错误,副省级市是特殊的地级市,副地级市是特殊的县级市,是不能并称的”

从行政级别的层级方面来讲，说有五个层次有何不可？

8.青海省格尔木市,湖北省江汉三市,河南省济源市都是副地级市?新疆维吾尔自治区兵团市是地级市?

“错误,以上市只是行政领导高配为副地厅级或地级以上,其实都是县级市,部分享受地级待遇,只有青海省格尔木市因为特殊的地位而正式被政府命名为副地级市”

至少济源市也是明确的副地级市。

以下是引用李清在2006-5-10 15:18:04的发言：
2.区原来和乡平级?(多处于县辖市派之口)

“错误观点的出发点多是认为过去市县平等,市下面是区,县下面是乡,所以区乡平等.”

谁以为过去市县都平等了？地级市能和县平等？

“所以说过去的区(无论是县辖区还是市辖区)都是比乡高,比县市低”

地级市辖区也比县低吗？

3.“即使是一个村庄也是城市化,所以,没有城市化的地区其实是无人区”

呸！只要有人就都是城市了？

5.分区的市都是地级市,不分区的市除了少个别的都是县级市?

“错误，分区的市不一定都是地级市^县级市也可以有区”

谁以为分区的市都是地级市了？不还有直辖市吗？

7.中国的市分为直辖市,副省级市,地级市,副地级市,县级市五个层次?

“错误,副省级市是特殊的地级市,副地级市是特殊的县级市,是不能并称的”

从行政级别的层级方面来讲，说有五个层次有何不可？

8.青海省格尔木市,湖北省江汉三市,河南省济源市都是副地级市?新疆维吾尔自治区兵团市是地级市?

“错误,以上市只是行政领导高配为副地厅级或地级以上,其实都是县级市,部分享受地级待遇,只有青海省格尔木市因为特殊的地位而正式被政府命名为副地级市”

至少济源市也是明确的副地级市。

关于2,李清,请注意"原来"两个字,这基本是指民国和解放初,此时行署级市很少,大部分是行署辖市,

关于3,几个坛友多次解释了城市化是一个过程,村庄是城市化的一个阶段,请仔细看一看

关于5,证明A错,只要证明A里面有一个特例B错就可以了,直辖市有区大家都明白,但是县级市也可以有区就一定都清楚

关于7,如果从行政层次分,应该将副省级市改为计划单列市才对,这样才是从行政角度分的.

关于9,济源自己官网只是宣称是省直辖的县级市,不知道你有没有证明它是河南省公文命名的副地级市.

以下是引用之江云梦在2006-5-10 12:10:22的发言：
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乡村不是一个和城市对立的阶段,小村庄就是大城市的"社会主义初级阶段"

以农业为主的村庄呢?不会所有村庄都发展成城市吧?

以下是引用之江云梦在2006-5-9 22:52:13的发言：

3,城市化地区……没有城市化的地区……？

错误,城市化是一个过程

即使是一个村庄也是城市化,所以,没有城市化的地区其实是无人区

“城市化地区”似乎应该理解为urbanized area

后半句“即使是一个村庄也是城市化,所以,没有城市化的地区其实是无人区”语句不通

a village=urbanized area ? 那suburb这个词应该用在什么对象上呢？

“关于2,李清,请注意"原来"两个字,这基本是指民国和解放初,此时行署级市很少,大部分是行署辖市”

“坛友认为区乡平等”，完全是你捏造的。

“关于3,几个坛友多次解释了城市化是一个过程,村庄是城市化的一个阶段,请仔细看一看”

世界上除了无人区都是城市啊！

“关于5,证明A错,只要证明A里面有一个特例B错就可以了,直辖市有区大家都明白,但是县级市也可以有区就一定都清楚”

不要捏造所谓的坛友误区，把大家都当成sb。

“关于7,如果从行政层次分,应该将副省级市改为计划单列市才对,这样才是从行政角度分的.”

副省级市不都是计划单列市。

“关于9,济源自己官网只是宣称是省直辖的县级市,不知道你有没有证明它是河南省公文命名的副地级市.”

济源绝对是副地级市，气象局都明确为副处级。http://jy.hnnw.net/jyqxj/

以下是引用李清在2006-5-11 8:30:10的发言：

“关于2,李清,请注意"原来"两个字,这基本是指民国和解放初,此时行署级市很少,大部分是行署辖市”

“坛友认为区乡平等”，完全是你捏造的。

“关于3,几个坛友多次解释了城市化是一个过程,村庄是城市化的一个阶段,请仔细看一看”

世界上除了无人区都是城市啊！

“关于5,证明A错,只要证明A里面有一个特例B错就可以了,直辖市有区大家都明白,但是县级市也可以有区就一定都清楚”

不要捏造所谓的坛友误区，把大家都当成sb。

“关于7,如果从行政层次分,应该将副省级市改为计划单列市才对,这样才是从行政角度分的.”

副省级市不都是计划单列市。

“关于9,济源自己官网只是宣称是省直辖的县级市,不知道你有没有证明它是河南省公文命名的副地级市.”

济源绝对是副地级市，气象局都明确为副处级。http://jy.hnnw.net/jyqxj/

“坛友认为区乡平等”，并不是我捏造的,自己在坛子上仔细看看就会发现不只有一处。

城市化是指形成聚落并向人口增加的方向发展的一个过程,城市只是一个阶段而已,城市的标准世界并不一致,甚至有5000人为城市的,在中国可能只是个村庄,因此城市和村庄的界限是很模糊的.说村庄是城市化的过程没有错啊,沙漠等无人区无这种变化过程是它是没有城市化的地方有何错?

县级市辖区的忽视还是有的,所以我才特意指出来.作为教师我不会不明白这个道理,你懂了不表示所有人都知道.

从行政角度讲,副省级市不够一个级别,因为其他类型的计划单列市和一般地级市在行政上也有很大差异

济源市的一个部门的级别不能确定济源自己的级别,宁波大学也是厅级,不表明浙江省教育厅是省部级.

“宁波大学也是厅级,不表明浙江省教育厅是省部级”

有这么辩论的吗

以下是引用李清在2006-5-11 13:28:14的发言：

“宁波大学也是厅级,不表明浙江省教育厅是省部级”

有这么辩论的吗

我从一个同一行政级别也可以管辖的实例来说明你那个实例只能证明济源市至少是副县处级,而不能证明它是副地厅级,

5,分区的市都是地级市,不分区的市除了少个别的都是县级市?

错误,分区的市不一定都是地级市

根据法律规定,县(县级市)在必要时候可以派出机构——区(公所),所以县级市也可以有区,至少上世纪九十年代还存在这样的分区的县级市

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1993设市标准明确规定，“县级市不设区和区公所”

以下是引用小米加步枪在2006-5-16 19:35:44的发言：

5,分区的市都是地级市,不分区的市除了少个别的都是县级市?

错误,分区的市不一定都是地级市

根据法律规定,县(县级市)在必要时候可以派出机构——区(公所),所以县级市也可以有区,至少上世纪九十年代还存在这样的分区的县级市

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1993设市标准明确规定，“县级市不设区和区公所”

但是县级市在1993年前早已存在多年了.

“我从一个同一行政级别也可以管辖的实例来说明你那个实例只能证明济源市至少是副县处级”

你有没有基本常识啊？

以下是引用之江云梦在2006-5-9 22:52:13的发言：

5,分区的市都是地级市,不分区的市除了少个别的都是县级市?

错误,分区的市不一定都是地级市

根据法律规定,县(县级市)在必要时候可以派出机构——区(公所),所以县级市也可以有区,至少上世纪九十年代还存在这样的分区的县级市

了解错误。

省直辖市才叫设区的市，县级市下面不设区

50年代初，市辖区和县辖区是同级，为了区别是省直辖市和专区辖市，把专区辖市的“区”全部改为街道办事处。80年代开始后，国务院在审批县改市的批文中，就有“撤区”的内容，所以“设区的市”等同于“地级市”。如果地方政府违规，“县改市”是批不下来的。

但是四川有过县级市的区，有可能的审批后又重新设区