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[山东]说说山东各地级市的母县 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2009-03-16
潍县是原来的潍坊
只看该作者 76 发表于: 2009-03-17
引用第74楼ing525于2009-03-16 12:54发表的  :
不是长几年的问题,而是有没有持续性的问题。
例如,你是个农民,进城打工3年,回乡务农10年,又返城打工3年,获得城市户口。你获得市民资格,是从后三年算起的,而不是最初3年,因为中间中断10年。
.......

我发现你的歪理真多,烟台之所以49年以前设市只能从45年(有资料认为是46年)算起,是因为抗日战争,38年是日据时期,我们都不愿认可由侵略者给我们设市。但国共两党对对方设市的延续并不存在异议,有共产党的烟台市长,也有国民党的。而且如果没有战争,虽然因胶济铁路青岛取代了烟台在半岛原有的地位,但并不妨碍烟台设市,也就是说45年以前烟台也是可以设市的。青岛只比烟台早十几年设市而矣。比较这个有意义吗?当时全国的成市也没几个。如果硬要比,深圳直到80年代才设市,现在不是比青岛还发达。你还弄出个持续性、市民资格问题,真是莫名其妙。我以前光听说在上海人眼中外地人都是乡下人,莫非现在青岛人也这样认为了?
只看该作者 77 发表于: 2009-03-17
引用第76楼扬歌海上于2009-03-17 09:40发表的  :
我发现你的歪理真多,烟台之所以49年以前设市只能从45年(有资料认为是46年)算起,是因为抗日战争,38年是日据时期,我们都不愿认可由侵略者给我们设市。但国共两党对对方设市的延续并不存在异议,有共产党的烟台市长,也有国民党的。而且如果没有战争,虽然因胶济铁路青岛取代了烟台在半岛原有的地位,但并不妨碍烟台设市,也就是说45年以前烟台也是可以设市的。青岛只比烟台早十几年设市而矣。比较这个有意义吗?当时全国的成市也没几个。如果硬要比,深圳直到80年代才设市,现在不是比青岛还发达。你还弄出个持续性、市民资格问题,真是莫名其妙。我以前光听说在上海人眼中外地人都是乡下人,莫非现在青岛人也这样认为了?

你说1945年烟台设市是没有任何根据的。抗战之后,中华民国建市城市50个,就是没有烟台。山东省在抗战后只有济南、威海两个省辖市,青岛市是直辖市。烟台不过是福山县的特别区而已。从1945年-1949年的4年之间,烟台仅仅在1946-1947年由李弥黄伯韬搞了一年建市,其后又撤市。

打个比方,韩复渠让烟台进城打工2年,之后烟台返乡务农4年,日本鬼子强迫烟台进城打工7年,其后又回乡务农1年,李弥让烟台再次进城打工1年,其后再次回乡务农2年,
直到1949年,烟台才进城定居。也就是正式建市。
只看该作者 78 发表于: 2009-03-17
引用第77楼ing525于2009-03-17 10:20发表的  :
你说1945年烟台设市是没有任何根据的。抗战之后,中华民国建市城市50个,就是没有烟台。山东省在抗战后只有济南、威海两个省辖市,青岛市是直辖市。烟台不过是福山县的特别区而已。从1945年-1949年的4年之间,烟台仅仅在1946-1947年由李弥黄伯韬搞了一年建市,其后又撤市。
打个比方,韩复渠让烟台进城打工2年,之后烟台返乡务农4年,日本鬼子强迫烟台进城打工7年,其后又回乡务农1年,李弥让烟台再次进城打工1年,其后再次回乡务农2年,
直到1949年,烟台才进城定居。也就是正式建市。

1、烟台于1945年8月24日赶走日寇,第一次解放,随即建立了烟台市政府(具体日子我忘了),这一点《烟台年鉴》及市志等文献中可以很容易查到,我相信青岛市和烟台各县市(比如龙口市)的图书馆可以见到这些资料。编书人没必要胡编这一历史。我写有资料认为46年,是因为《中国行政区划手册》上这样写的。2、1938年日本侵占烟台以前,烟台是山东省直辖的“警察特别区”,不归福山县管理,你不要想当然,我记得以前的贴曾经说明过出处,在年鉴、市志中也可以看到。3、韩复渠建市一事我不知道,国民党抗战后统治烟台是47年10月~48年10月间的事,不是1946~1947年,当时延续了烟台市的建制。是李弥的部队没听说和黄伯韬有关。而且以前你好像不认可这一点。4、你关于进城打工的比喻很不严肃,至少不像研究区划应做的比喻,有些不伦不类,希望注意。
只看该作者 79 发表于: 2009-03-17
“烟台警察特别区”是福山县辖的,而不是省辖。

清光绪三十四年(1908年),芝罘岛、商埠改为福山县所辖的芝罘区、烟台区。这是首次以烟台命名的行政区。
1913年,烟台区改为福山县烟台特别区,亦称烟台警察特别区。
只看该作者 80 发表于: 2009-03-17
引用第79楼ing525于2009-03-17 11:05发表的  :
“烟台警察特别区”是福山县辖的,而不是省辖。
清光绪三十四年(1908年),芝罘岛、商埠改为福山县所辖的芝罘区、烟台区。这是首次以烟台命名的行政区。
1913年,烟台区改为福山县烟台特别区,亦称烟台警察特别区。

你的资料出处?
只看该作者 81 发表于: 2009-03-17
烟台日报2008-11-04 ,烟台设市之前
清光绪34年(1908年),废保社制,改用区制,福山县共划20个区,将原东北保的奇山社、烟台街等,统称烟台区。
民国时期,1913年设烟台镇守使公署,改烟台区为烟台警察特别区,(简称烟台特别区)仍为福山县属地。
只看该作者 82 发表于: 2009-03-17
引用第81楼ing525于2009-03-17 11:39发表的  :
烟台日报2008-11-04 ,烟台设市之前
清光绪34年(1908年),废保社制,改用区制,福山县共划20个区,将原东北保的奇山社、烟台街等,统称烟台区。
民国时期,1913年设烟台镇守使公署,改烟台区为烟台警察特别区,(简称烟台特别区)仍为福山县属地。

改天我核实一下。
只看该作者 83 发表于: 2009-03-17
引用第82楼扬歌海上于2009-03-17 11:43发表的  :
改天我核实一下。

开埠80年,烟台才脱离小镇、达到县级市的层次。原因何在?
只看该作者 84 发表于: 2009-03-17
引用第1楼chosan于2008-07-08 09:18发表的  :
滨州 滨县
德州 德县
莱芜 莱芜县
东营 广饶县



有误! 东营市的母县应该是垦利县,而非广饶县。目前东营市中心城区所在地原属垦利县,从广饶县划出的地方小,且仅在中心城区的南郊外,从沾化划出的地方在河口区。
只看该作者 85 发表于: 2009-03-17
原泰安县后为县级泰安市,泰安地委行署所在地,后撤地建市后泰安市划为泰山区和郊区(后改为岱岳区),市委市政府驻泰山区。
只看该作者 86 发表于: 2009-03-17
引用第81楼ing525于2009-03-17 11:39发表的  :
烟台日报2008-11-04 ,烟台设市之前
清光绪34年(1908年),废保社制,改用区制,福山县共划20个区,将原东北保的奇山社、烟台街等,统称烟台区。
民国时期,1913年设烟台镇守使公署,改烟台区为烟台警察特别区,(简称烟台特别区)仍为福山县属地。

我找到了这篇文章,但2008-11-04 的烟台日报中没有,希望以后提供准确信息。我将这篇文章贴在下面,基本可以说明烟台设市的时间及其他一些情况,断章取义是不可取的。
              烟台设市之前
烟台这个称谓虽然早在明初就产生了,但正式作为市名,则经历了500多年,设市以前的沿革情况怎样?简述如下。
    烟台地域原属福山县(今福山区)
,明万历10年(1582年)以前,福山县设4保29社,万历10年以后,4保沿之,29社调整为23社,烟台地域属东北保。东北保内的奇山所,因系军事城堡,不在保治之内,清康熙年间,废卫所制,奇山所划归福山县,清沿明制,仍设保社,奇山所并入东北保,改称奇山社。

    清咸丰11年(1861年),清政府三口通商大臣崇厚,委派直隶候补知府王启曾到烟台宣布开埠,开埠后的烟台是什么?仍未定位,人们只按习惯称烟台。烟台开埠第二年,登莱青道署由莱州移驻烟台,但不是烟台地方政府,烟台仍属福山县东北保。此时期,以天后宫(大庙)为轴心,出现了初具规模的商贸中心,俗称烟台街,烟台街商贸发达、海运昌盛、工业兴旺、文化繁荣,是烟台城市化的萌芽。

    清光绪34年(1908年),废保社制,改用区制,福山县共划20个区,将原东北保的奇山社、烟台街等,统称烟台区。

    民国时期,1913年设烟台镇守使公署,改烟台区为烟台警察特别区,(简称烟台特别区)仍为福山县属地。

    1928年8月,号称胶东王的刘珍年,率部进驻烟台,刘珍年盘踞烟台期间,统揽军政大权,此时期,史称军政统一的独立时期。

    1934年,山东省政府主席韩复渠下令,设烟台特别行政区,任命张奎文为烟台特别行政区专员公署专员、公安局长,直属山东省政府,自此,烟台脱离福山县。据1937年出版的《烟台大观》记载,烟台特别行政区的范围是,“东至卡子门,北至北海,南至塔顶,西至芝罘屯”。烟台特别行政区的范围虽然不大,却充满着现代都市氛围。

    烟台始称烟台市是1938年,据市史志办编《烟台百年大事记》记载:“1938年2月3日,侵华日军侵占烟台,4日,成立伪烟台市公署。”由于烟台市是侵华日军命名,故在烟台市前加“伪”字。1945年8月15日,日本宣布无条件投降,9天后烟台解放,正式成立烟台市人民政府,代理市长于谷莺。从此一座人民当家作主的烟台市,以其特有的风采,屹立在中华大地上。
只看该作者 87 发表于: 2009-03-17
引用第83楼ing525于2009-03-17 12:15发表的  :
开埠80年,烟台才脱离小镇、达到县级市的层次。原因何在?

烟台没有铁路自然经济发展较慢,胶济铁路让后开埠的青岛取代了烟台的位置,这与改革开放让深圳从一个小渔村发展到超过有112年历史的青岛一样,没有什么可奇怪的。再者当时全国经济和社会发展普遍落后,自1925年广州设市以来,到1937年抗战开始全国仅有21~22座城市,山东仅有济青两市,直到1945年烟台和威海卫设市。如果还要深究原因很多,一句话“由于万恶的旧社会...”
只看该作者 88 发表于: 2009-03-18
引用第87楼扬歌海上于2009-03-17 23:31发表的  :
烟台没有铁路自然经济发展较慢,胶济铁路让后开埠的青岛取代了烟台的位置,这与改革开放让深圳从一个小渔村发展到超过有112年历史的青岛一样,没有什么可奇怪的。再者当时全国经济和社会发展普遍落后,自1925年广州设市以来,到1937年抗战开始全国仅有21~22座城市,山东仅有济青两市,直到1945年烟台和威海卫设市。如果还要深究原因很多,一句话“由于万恶的旧社会...”

错了。1945年,威海卫设市了,而烟台没有设市。
只看该作者 89 发表于: 2009-03-18
引用第87楼扬歌海上于2009-03-17 23:31发表的  :
烟台没有铁路自然经济发展较慢,胶济铁路让后开埠的青岛取代了烟台的位置,这与改革开放让深圳从一个小渔村发展到超过有112年历史的青岛一样,没有什么可奇怪的。再者当时全国经济和社会发展普遍落后,自1925年广州设市以来,到1937年抗战开始全国仅有21~22座城市,山东仅有济青两市,直到1945年烟台和威海卫设市。如果还要深究原因很多,一句话“由于万恶的旧社会...”

胶济铁路1904年才通车,而青岛港的吞吐量1901年就超过了烟台港。

所以,把烟台80年发展缓慢归咎于胶济铁路是错误的。


况且,烟台、威海山区密布,当时英国人想修铁路,技术条件也达不到,修不成。
只看该作者 90 发表于: 2009-03-18
引用第88楼ing525于2009-03-18 10:32发表的  :
错了。1945年,威海卫设市了,而烟台没有设市。

看了上面我转贴的那篇文章了吗?你前面也从中找依据来着,怎么一会就忘了?还是就喜欢断章取义?我可没时间陪你一点一点的去考据。
只看该作者 91 发表于: 2009-03-18
烟台1945年成立的所谓市政府,是胶东根据地设立的。作为当时的中央政府——民国政府,从未承认。
只看该作者 92 发表于: 2009-03-18
引用第91楼ing525于2009-03-18 11:56发表的  :
烟台1945年成立的所谓市政府,是胶东根据地设立的。作为当时的中央政府——民国政府,从未承认。

又要狡辩,47~48年国名党军队进驻烟台后,是延续了烟台市的称谓,我从未听说中国人的政府会认为不是国民政府设立的城市所以我们不承认,当时烟台是八路军从日寇手中解放的,而且现在管理烟台市的一直是共产党政府,未闻对此还有异议,你简直榆木脑袋旻顽不化。还有你对同一篇文章断章取义的做法也太搞笑了吧!这就是你所谓民工进城比喻的依据?莫名其妙!还有你查一下延安市是何时建立的。
只看该作者 93 发表于: 2009-03-18
1949年10月1日新中国成立之前的合法政府就是中华民国政府,行政区划当然以民国颁布的为准。
只看该作者 94 发表于: 2009-03-19
引用第93楼ing525于2009-03-18 13:19发表的  :
1949年10月1日新中国成立之前的合法政府就是中华民国政府,行政区划当然以民国颁布的为准。

无知者无畏!
只看该作者 95 发表于: 2009-07-09
回 8楼(mouclo) 的帖子
规范一下,呵呵:
滨州:滨县,现为滨州市滨城区
德州:德县,现为德州市德城区
东营:广饶县,现为东营市广饶县
莱芜:莱芜县,现为莱芜市莱城区(小部分为钢城区)
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滨县老县城就是现在的滨北街道
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 96 发表于: 2009-07-10
现在在泰山区通天街,万力大厦院内还有泰安县治旧址。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
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