[综合]讨论：我国到底能承载多少人口？ [复制链接]

2000年黄淮海流域水资源总量仅占全国的7．2％，人均水资源量为462 m3，黄河、淮河和海河三大流域的水资源开发利用率都已分别高达67％、60％和超过95％, 经水资源供需平衡分析，黄淮海流域缺水量为145亿～210亿m3。
海河流域总面积31.82万k㎡，占全国总面积的3.3%，其中平原面积12.84万k㎡，占40％。海河流域年平均水资源总量为372亿m3，其中地表水水资源量220亿m3，地下水水资源量249亿m3，地表水和地下水的重复量97亿m3。1998年人均总水资源占有量305m3；亩均水资源量225m3。 1998年流域总人口1.22亿，占全国的近10％，流域平均人口密度384人/k㎡，其中平原地区608人/k㎡。1998年耕地面积为1．65亿亩，粮食总产量为5390万吨，占全国的10％，人均粮食占有量442kg。

河南是我国农业第一大省，粮食产量占全国的1/10加上山东、河北和两淮地区，粮食产量能占到全国的30%甚至更多

海河流域1998年总人口1.22亿，占全国的近10％，粮食总产量为5390万吨，占全国的10％
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看看人口比和粮食比，还有多少外调？印象里东北的粮食外调的多。

2000年11月1日零时进行第五次全国人口普查，大陆人口达到12．66亿人。2000年中国人均用水量为459 m3，其中生活用水为46．52 m3，工业用水为91．63 m3，农业用水为320．06 m3。
2003年中国用水总量为5320亿 m3，人均用水量为412 m3，其中山西最底为170 m3，新疆最高为2589 m3；亩均灌溉用水量430m3，其中河南最底为170 m3，海南最高为1039 m3。
1970年代末全国农业灌溉水利用率为30%，1990年为35~40%；2005年为43~45%，亩均灌溉用水量430m3，粮食水分生产率平均为1．1kg/ m3。而先进国家农业灌溉水利用率为70~80%，粮食水分生产率为2kg/ m3以上。
中国工业用水的重复利用率为60%，而发达国家为80~95%；我国工业用水主要集中在火力发电、纺织、造纸、钢铁、石油石化等，1999年这五个行业用水占全国79．1%。我国单位工业产品的平均耗水量远高于发达国家：炼一吨钢我国耗水量为23~56吨，美日德小于6吨；毛纺洗一吨原毛我国耗水量为40吨，国外10吨；生产一吨啤酒我国耗水量为20~30吨，国外8~12吨；生产一吨纸我国耗水量为450~500吨，欧洲国家200吨；美国2000年循环冷却水浓缩倍数为17．08（相当于重复利用率为94．5%），天津先进企业仅为2。工业用水中约80%是工业冷却用水，可以用海水替代工业冷却用水的30%，可节约沿海城市的淡水20%。冲厕用水占生活用水的35%，如果有10%的沿海居民用海水冲厕，则每年可节约淡水5亿吨。2003年，我国直接利用海水220亿吨，而美国已达1000多亿吨，日本高达1800多亿吨。中东一些国家淡化海水已占其淡水总供应量的80~90%。
中国有矿化度2~5g/L的微咸水150亿m3左右。2003年全国废污水为680亿吨，污水处理率为40%（发达国家已达80~90%），再生水回用率很低，如果污水处理率提高为60%，，再生水回用率20%，则可每年利用再生水80亿吨左右，完全可以缓解目前城市缺水状况。

全国多数城市用水器具和自来水管网的浪费损失率在20%以上。

水、土地、太阳光是人类生存最基本的依靠。为满足粮食的基本自给，中国的人均粮食占有量应长期保持在400kg左右。人要住、行，就要占用土地，可能会减少耕地。为了接近消费市场，为人服务的工商业就会聚居在周围，也是要用水的。

                                          人民网：北京人均水资源已破国际警戒线1/10
                                         时间： 2011-05-18 14:51:00  来源：人民网  

  
人民网北京5月18日电 （记者贾玥） 北京市水务局日前透露，北京市人均水资源量已降至100立方米，大大低于国际公认的人均1000立方米的缺水警戒线，等于已破国际警戒线的1/10，北京缺水形势异常严峻。

    “造成北京严重缺水的原因很多，除了一些客观因素，节水意识不足是其中之一，水资源使用方式和用水配比还存在一些问题。”清华大学水业政策研究中心主任傅涛接受人民网记者采访时表示。他认为，目前水价尚未完全体现水资源稀缺性，未来水价应有合理设置，让有能力的企业和个人承担更多的经济责任，“水价不理顺，节水难以真正到位”。

到底是什么原因造成了如此缺水
        首都北京一直处于水资源短缺状态。12年来，北京遭遇了新中国成立以来持续时间最长、旱情最严重的干旱期，平均降雨量比多年平均减少120毫米。据《2009北京水资源公报》数据显示，全市地表水资源量为6.76亿立方米，比多年平均减少62%；地下水资源量为15.08亿立方米，比上年减少6.34亿立方米。

      “连续干旱和南水北调推迟进京使北京水资源风险加剧，同时，经济社会发展用水需求呈现刚性增长，这也致使北京水源安全保障能力严重不足。”在今年3月第十九届“世界水日”相关活动中，北京市水务局局长程静作上述表示。

       据傅涛分析，造成北京严重缺水的原因很多，全社会节水意识不足是其一，水资源使用方式和用水配比还存在一些问题。节水工作虽然陆续在展开，但实际效果与以色列、新加坡等节水地区相比还有明显差距，节水更多的是停留在宣传口号上，还未真正渗入市民日常行为中。

       地表水、地下水、再生水、南水北调及应急用水是北京市的五大水源。北京市水务局水资源处处长戴育华介绍，近年来，北京主要以超采地下水和动用水库库存及从周边地区调水来满足用水需求。

    北京超采地下水所带来的隐患不可小觑。傅涛指出，深层地下水是不可再生的水资源，。近些年北京地下水位下降迅速，形成漏斗，再加上修地铁时为了赶工期和节约成本，采取了破坏性的施工方式，进一步加剧了地下水位的下降趋势，“过度开采地下水将导致生态退化，不容忽视”。

奢侈性水消费加剧北京水资源危机
       在今年4月《中国环境发展报告（2011）》发布会上，环保人士胡勘平指出，2010年北京奢侈性水消费高潮再起，众多人工造雪游乐项目异常火爆，造成巨大的水资源浪费和生态破坏，加剧了北京水资源危机。

       胡勘平表示，北京市每年人工造雪的用水量至少100万吨，相当于北京市8300个家庭一年的用水量总和，“人工造雪后，绝大多数会通过空气蒸发或渗透地下，这部分水无法回收再利用，造成浪费”。

       一些评论建议，北京应该严禁开办高档洗浴业及滑雪场、高尔夫球场等高用水企业，限制落后、耗水量高、用水效率低下的产业项目，放弃不符合北京市产业规划的项目和企业，从而大大将少水资源的需求与消耗。

       傅涛认为，产生上述问题与水价倒挂有一定关系，目前水价尚未完全体现水资源稀缺性，主要体现出工程成本。未来水价应有合理设置，让有能力的企业和个人承担更多的经济责任，“水价不理顺，节水难以真正到位”。

      “如果水价过低，实际上是补贴了大用水户。”傅涛预计，与其他资源性价格面临上扬相一致的是，未来北京市的水价将会进一步提高。

人口膨胀与资源短缺的矛盾

       当前，北京城市规模扩容、人口膨胀与资源短缺的矛盾日益凸显。中国人民大学资源环境经济学教授侯东民曾提出，“对人口迅速增长导致的严重水危机必须高度关注，人口控制势在必行。”

       据侯东民分析，北京多年平均水资源量37亿立方米，按照目前接近2000万人口计算，即便加上未来南水北调长期稳定供水10亿立方米，人均水资源量也不到250立方米。人口过快增长使北京人口环境关系高度脆弱化，降低人口增速已是北京“十二五”头等重要发展任务。

       同时有学者认为，上述观点低估了技术、制度创新和管理手段进步对城市人口容纳力、国家人口承载力的动态影响，更忽视了市场机制本身对人口流动、人口增长的重大调节作用，并以以色列和美国拉斯维加斯为例来说明，资源匮乏并非阻挡公民到发达城市寻梦的借口。

       傅涛认为，通过户籍制度等行政手段来控制北京人口规模很难奏效，人口膨胀是一种必然，标榜“高福利、低价格”必然会产生不公平，既得利益者已享受到这一待遇，还没有享受的人群又会蜂拥而至。“未来北京应该更多地发挥市场手段，而非一味依靠行政手段干涉城市发展。”
  
      “公共服务价格低会进一步加剧‘大城市病’，人群向资源相对集中的地区聚集，反过来加剧水资源、交通压力，形成恶性循环。”在傅涛看来，在北京生活理应支付更高的医疗、交通等公共服务成本，合理的价格体系就是最有效的调节手段。

        2011年，依据年初中央一号文件精神，北京市颁布《关于进一步加强水务改革发展的意见》，提出“十二五”期间将合理调整城镇居民生活用水价格，逐步推行居民阶梯水价。

    “阶梯水价是通过经济手段促进节水的有效手段，对控制用水量会产生一定作用，”傅涛说，“国际上也有很多案例可以证明，实行阶梯水价之后，人均用水量会适度减少。”

未来开源节流还有什么办法

       在增加水源方面，再生水的利用潜力依然巨大。北京市水务局透露，今年年内将出台再生水使用鼓励办法，对用再生水替代自来水的单位进行奖励，包括政府补贴、用水指标提高等，再生水在居民家庭中的使用也将推广。对此，傅涛指出，再生水、海水淡化和雨水利用等非传统水资源，可以直接提高水资源利用效率，在北京，再生水的利用有望成为“第二水源”。

       目前北京的用水总量已从上世纪90年代的40亿立方米以上减少至35亿立方米左右，其中农业用水量降幅最为显著。但学者指出，北京通过转变发展方式、产业转型、技术创新、制度创新来继续缩小对水资源的需求和消耗的潜力依然非常巨大。

编辑:hanjing

由于受到工程规模限制，南水北调最多不超过1000亿立方米。
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由于受到工程规模限制，水不可能无限的向北方调，这时候必然要把北方耗水大项目压缩或迁走，公路不如铁路海运，什么时候多大规模不知道，要看人水地的情况。不运到南方也可以运到接近南方（就近调水）或海边（利用海水）。很显然，不会全迁走，毕竟还有当地和附近人的需求。也可就地发电再输电。

我反对现行计划生育政策，反对一胎化，赞成人人都可以生二胎，计划生育是每个家庭自己计划。风能进、雨能进、国王不能进。

引用第131楼若水无忧于2011-05-19 01:09发表的  :
我反对现行计划生育政策，反对一胎化，赞成人人都可以生二胎，计划生育是每个家庭自己计划。风能进、雨能进、国王不能进。

我发现有的人一方面喊着要人权民主，却连最基本的生育权都要求被剥夺，这是很可笑的一件事

引用第130楼若水无忧于2011-05-19 00:55发表的  :
由于受到工程规模限制，南水北调最多不超过1000亿立方米。
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由于受到工程规模限制，水不可能无限的向北方调，这时候必然要把北方耗水大项目压缩或迁走，公路不如铁路海运，什么时候多大规模不知道，要看人水地的情况。不运到南方也可以运到接近南方（就近调水）或海边（利用海水）。很显然，不会全迁走，毕竟还有当地和附近人的需求。也可就地发电再输电。

北方地区耗水最大的项目是农业灌溉，占总用水的70%~80%，您怎么压缩或移走。冀鲁豫和京津以及苏皖淮北地区有超过3亿人口，占全国总量的1/4，粮食产量大约3000亿斤，占全国总量的30%或稍多一些，农业用水量500~600亿立方米，大约相当于全国1/6~1/5的样子。是我国最大的面包篮子和副食品篮子，也是小麦的主要调出去，当然由于养殖业发达要调入（主要是东北）一些粗粮作为饲料。虽然由于人口多，产量多，粮食调出比例不高，但是在国家粮食安全中占有举足轻重的地位。但是华北地区的农业用水并不充足，黄河以北正在枯竭，如果雨养农业退化成旱作农业，可能减产超过1000亿斤，这必将造成灾难性后果。
而且您不是主张缺水地区向外移民吗？如果华北地区人口移出一半，你说能外调多少粮食，但是华北的用水量也不会减少多少。

引用第124楼PRCCCCP于2011-05-18 22:37发表的  :
。。。。。。。
这就是你的历史观？

这个不是历史观，而是历史

引用第132楼PRCCCCP于2011-05-19 07:44发表的  :
我发现有的人一方面喊着要人权民主，却连最基本的生育权都要求被剥夺，这是很可笑的一件事

生育和生存产生矛盾的时候你会选择哪一个？不要鼓吹绝对民主观点，那很肤浅不适合汉语语境

引用第135楼youyuan于2011-05-19 10:18发表的  :
生育和生存产生矛盾的时候你会选择哪一个？不要鼓吹绝对民主观点，那很肤浅不适合汉语语境

蛋白质和核酸的战争
在存在生存危机的情况下，核酸往往强迫蛋白质通过复制自己以把核酸传递下去，这是进化生态学的必然结果。

引用第127楼若水无忧于2011-05-19 00:26发表的  :
2003年中国用水总量为5320亿 m3，人均用水量为412 m3，其中山西最底为170 m3，新疆最高为2589 m3；亩均灌溉用水量430m3，其中河南最底为170 m3，海南最高为1039 m3。
1970年代末全国农业灌溉水利用率为30%，1990年为35~40%；2005年为43~45%，亩均灌溉用水量430m3，粮食水分生产率平均为1．1kg/ m3。而先进国家农业灌溉水利用率为70~80%，粮食水分生产率为2kg/ m3以上。
.......

按这种说法，哈萨克斯坦的灌溉水粮食生产率可以达到每立方米10几kg，因为根本没有什么灌溉。除了中国外，没有几个发达国家用大量的灌溉水生产粮食，因此，您的粮食水分生产率根本不具有可比性。中国特别是海河流域灌溉水粮食生产率绝对是在世界上首屈一指的，这也是中国水土资源远没有美国好，却能养活更多人口的原因。

引用第127楼若水无忧于2011-05-19 00:26发表的  :
中国工业用水的重复利用率为60%，而发达国家为80~95%；我国工业用水主要集中在火力发电、纺织、造纸、钢铁、石油石化等，1999年这五个行业用水占全国79．1%。我国单位工业产品的平均耗水量远高于发达国家：炼一吨钢我国耗水量为23~56吨，美日德小于6吨；.......

您这是什么年代的数据，一吨钢40立方米水，目前全国钢产量6亿多吨，要用240亿立方米水，占工业用水量的1/5~1/4，您认为这可能吗？
最近10几年来，我国钢铁产量从1亿吨增加到6亿吨，但用水量几乎没变，吨钢耗水量早已低于10立方米。
目前我国工业制造业规模已经是全球最大的，但是工业用水量仍然没有达到美国的规模，美国发电用水太多了。

您到底要论证什么？

125楼：来自海河委员会网站（顺便鄙视他们数据不更新）
127楼：大部分来自《中国水资源和可持续发展》王浩主编 ；
只有“我国单位工业产品的平均耗水量远高于发达国家：炼一吨钢我国耗水量为23~56吨，美日德小于6吨；毛纺洗一吨原毛我国耗水量为40吨，国外10吨；生产一吨啤酒我国耗水量为20~30吨，国外8~12吨；生产一吨纸我国耗水量为450~500吨，欧洲国家200吨；天津先进企业循环冷却水浓缩倍数仅为2。”是来自2004年的《天津市节水手册》，大概是1990年代末的数据，另补一个1990年代末的数据：炼一吨钢唐钢耗水56吨、炼一吨钢首钢耗水25吨。（收集资料没你方便，我纯业余，找到的资料觉得可靠，不管是否能支持我的观点，先抄了再说）
126、128、129楼是针对“不改变北粮南运，人到哪里都无所谓，黄淮海的用水量都减少不了多少。”另补几个1990年代末的数据：东三省人口占全国8．6%，粮食产量占全国14%；长江中下游六省一市人口占全国31．8%，粮食产量占全国30．9%；华北三省二市（冀鲁豫京津）城乡居民点和道路用地占本区6．7%，是全国平均量的3．3倍。
130楼：耕地是搬不走，我还希望保住现有的，并适当扩大，深挖潜力，达到多产粮食的目的，北方缺水就调吧（虽然会受到工程规模限制）。“华北的用水量也不会减少多少”这不奇怪。能源矿业耗水大项目压缩或迁走。人是活的，到了水多的地方，要吃饭再调粮食。人到哪里不是无所谓的。
把水、耕地粮食、人口的分布、耗水大的工业项目等的关系协调好，多节约，少浪费，才能更好地回答楼主的问题：我国到底能承载多少人口？（不考虑大家平时浪费不浪费、政府及官员的表现如何）

PS：打字慢真是痛苦啊。

引用第4楼李导李导于2011-05-12 20:03发表的  :
楼主想要表达的是不是：我国的国土空间和自然资源的人口承载能力？
我觉得，一个国家的人口承载能力，当然肯定是和国土面积和自然资源有关系的，但是更主要的不是面积和资源，而是和发展水平（利用空间和获取自然资源的能力）有关。所以在不同的时期，可能所估计出的人口承载能力是不一样的。随着生产力水平的提高，中国应该可以承载更多的人口。
但是“能够承载多少人口”和“什么样的人口规模是适度的”，这是两个问题。

赞同!

您到底想表达什么意思

引用第139楼若水无忧于2011-05-19 22:33发表的  :
华北的用水量也不会减少多少”这不奇怪。能源矿业耗水大项目压缩或迁走。人是活的，到了水多的地方，要吃饭再调粮食。人到哪里不是无所谓的。
.......

您不觉得这是多此一举吗？因为人在哪里都是要吃饭的，调粮食反而增加运输成本。既然华北的总用水量也减少不了多少，折腾什么。
况且南方两大平原珠三角和长三角现在早已注满了人，水环境也糟糕得很。

引用第141楼燕山雪于2011-05-20 08:53发表的 回 139楼(若水无忧) 的帖子 :
您到底想表达什么意思
您不觉得这是多此一举吗？因为人在哪里都是要吃饭的，调粮食反而增加运输成本。既然华北的总用水量也减少不了多少，折腾什么。
况且南方两大平原珠三角和长三角现在早已注满了人，水环境也糟糕得很。

不对，南方的水量比北方多是不争的事实，河北省是全国钢产量第一大省也是事实，所以企业布局对水资源的影响力度还是很大的

引用第142楼PRCCCCP于2011-05-20 09:12发表的 Re:回 139楼(若水无忧) 的帖子 :
不对，南方的水量比北方多是不争的事实，河北省是全国钢产量第一大省也是事实，所以企业布局对水资源的影响力度还是很大的

农业灌溉占河北用水量的80%是事实
就是河北不生产一吨铁海河平原地下水仍会超采也是事实。
河北钢铁产业具有资源和经济竞争力还是事实。

算了，不说了。