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[首都]“迁都口水仗”再次被打响 专家:纯属八卦 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-03-13

一场持续了三十多年的“迁都口水仗”再次被打响 省内专家点评:
  北京迁都?纯属八卦
  迁都,一场起源于学者、流传于民间的口水仗,从上世纪80年代一直延续到2014年全国两会会场。
  尽管这场“口水仗”从未得到官方回复,但是有关迁都地的构想,却吸引多方关注。南阳、西安、成都、武汉,甚至南方的广州、海口纷纷被裹挟其中。
  河南商报记者 宋晓珊 李雅静
  热议
  政协委员建议:
  迁都南阳襄阳盆地
  两会期间,全国政协委员李崴在接受媒体采访时提出一个观点,南阳襄阳盆地可建都城。
  李崴从自然环境、经济、文化、军事、政治等五个方面介绍了迁都的必要性,并认为用30年左右的时间迁都到中部南阳襄阳盆地最为合适,能够建设一个几近完美的首都。
  李崴认为,首都的设立首先应考虑环境是否适合人类生存,环境要素在于气候、空气、水、食物和住宿。“迁都的呼声由来已久,我比较赞成迁都南阳襄阳盆地的方案。”李崴介绍,该方案是在南阳襄阳盆地及汉水流域建立汉京都市圈。此地理位置正好处于全国东西南北的中点。
  此前,北京理工大学教授胡星斗在网上发出酝酿已久的迁都建议书:“中国北方的生态环境已经濒临崩溃。我们呼吁:把政治首都迁出北京,迁到中原或南方。” 并上书党中央、全国人大、国务院,建议分都、迁都和修改宪法。
  迁都,到底可行吗?
  关于委员迁都的建议,网友纷纷在河南商报官方微博跟帖热烈争论,叫好者有之,批评者也有之。
  网友“红星闪闪的金胜”:(迁都)可行,得中原者得天下,自古就有这句话。
  网友“星辰大海是我的海”:迁都可以解决不少问题,但是迁哪里仍值得商榷。
  网友“叛逆呵呵”则反问:这是要制造另一个雾霾夸张的城市吗?
  网友“快乐的微笑的笑看人生”:不可行,那要花多少国家资金,根本不可能。
  网友“徐逢贤”:这个观点(迁都)有一定的片面性。一个国家的首都是由多种因素决定的,第一,首都必须是政治中心;第二,它必须是经济中心、文化中心,还要考虑它的历史、吸引力、综合实力。南阳这个地方的区位各个方面都不具备条件,所以有的学者说要把南阳作为中国的首都,这个论点不科学。
  由来
  “迁都”一说
  起源于上世纪80年代
  其实有关“迁都”的说法,早已有之。最早提出“迁都”的是学者汪平。他于1980年初,上书建议将首都迁出北京,从此,热议北京迁都的序幕拉开,呼声不绝于耳。
  1986年,学者又提出北京面临迁都的威胁,一度引起极大的震动。
  2006年,凶猛来袭的沙尘暴将“迁都”的提议推向高潮。当年3月,参加全国人大会议的479名代表,联名提出议案,要求将首都迁出北京。
  之后,商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育在英国《金融时报》中文网撰文,认为中国应认真考虑迁都,梅说:“如果北京继续充当首都,不仅对整个国家发展构成了额外的负担,城市自身也走入了死胡同。”
  2008年2月,民间学者秦法展和胡星斗合作撰写了长文《中国迁都动议》,提出“一国三都”构想,即选择佳地建立一个全新的国家行政首都,而上海作为国家经济首都,北京则只保留文化职能,作为文化科技首都。
  这场“口水仗”
  没有得到官方回复
  尽管建议者众多,但“迁都”的说法,到目前为止都没有官方回复。
  但是各地有关“迁都”地的说法,从未停歇。民间关于“新都”的构想大部分选择中原地区或者长江流域。其中,最为民间青睐的是“中原地区”,《中国迁都报告》一书中说,应该把首都迁往河南南阳。
  作为民间“迁都”的另一个热门省份,陕西民间从未停止过努力。陕西师大一位副校长曾撰文建议将首都迁到宝鸡。而陕西省社科院发展与政策研究中心主任胡义成则认为至少应将西安设成“陪都”。
  民间迁都的构想一度达到高潮,全国各地也掀起了民间“选都”热。有人根据人口、城市规模、经济总量等指标,列出了成都、重庆、西安、武汉、汉中等五大候选城市名单,甚至连南方的广州和海口等城市的民众也加入了这场硝烟四起的口水仗。
  点评
  这个说法纯属八卦
  河南省社科院城市发展研究所所长王建国:
  个人认为北京迁都的说法很无聊。说不好听点儿,就是八卦,因为根本不可能啊。
  要讨论这个话题,首先要问为什么迁都?有科学依据吗?有调查数据吗?两片嘴张开了随便说,那说什么都行。有人说迁都是因为北京缺水,那么修建南水北调那么大的工程是为了什么?
  近些年,也有一些国家迁都,比如巴西迁都巴西利亚、德国迁都柏林等。巴西迁都的原因首先是安全,德国迁都是因为旧首都就是柏林。看起来每个国家迁都都是有原因的。而北京迁都的说法,目前仍无据可查。
  其次,迁都是一项繁琐的工作,需要耗费大量人力、物力,绝不是简单说把行政机构搬离就算迁都了。
  一个国家的首都需要是政治、经济、文化甚至交通、科技的中心。因此,即便行政机构搬到新地点,也未必能发挥出首都所应起到的效应。毕竟,首都的地位、形成,不是一两天就可以完成的。
  规划
  新的首都经济圈呼之欲出
  近段时间,习近平在调研中明确指出,北京应“调整疏解非首都核心功能,优化第三产业结构,优化产业特别是工业项目选择,突出高端化、服务化、集聚化、融合化、低碳化”。
  据此,一些“非‘京字头’高校、医院将外迁”、“央企总部撤离北京”的言论开始流传。
  两会期间,北京市委常委、常务副市长李士祥对此进行了解释。他说,非“京字头”高校、医院都外迁的说法不准确,应该是适度疏解功能,鼓励到外地办分校、分院。关于“央企总部撤离北京”,李士祥提出尊重企业意愿,不会单纯靠行政手段去解决,这是企业自己的事,政府需要为企业把环境创造好,然后由企业根据自身的发展来决定设在什么地方。
  李士祥说,未来,北京将要放弃发展“大而全”的经济体系,首先是把一些相对低端、低附加值、高消耗、重污染的产业疏解出去。
  这也意味着,随着京津冀协同发展上升至国家战略,新的首都经济圈规划呼之欲出。



bon
只看该作者 52 发表于: 2014-03-20
我广东人,不支持迁都,但可以介绍环首都城市圈,
保定天津承德之类,完全可以承担一部分首都职能。
只看该作者 51 发表于: 2014-03-19
回 坤舆任我行 的帖子
坤舆任我行:反对任何人主张把首都迁到自己所在的的地方。 (2014-03-14 01:59)

有道理,凡是支持迁都的,先说明自己所在的地方、与新都有何密切联系。
或者不支持迁都的,先说明自己所在的地方、与北京有何密切联系。
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 50 发表于: 2014-03-17
回 sunpeijing 的帖子
sunpeijing:怎么老有人提迁都呢,感觉都是迁往自己的家乡,没有客观的,这个问题也没有谈论的必要。 (2014-03-17 16:45) 

不要小人之心度君子之腹。你的感觉非常不准确。多数网友主张的迁都地与他自己无关。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 49 发表于: 2014-03-17
回 上下求索 的帖子
上下求索:网友“徐逢贤”:这个观点(迁都)有一定的片面性。一个国家的首都是由多种因素决定的,第一,首都必须是政治中心;第二,它必须是经济中心、文化中心,还要考虑它的历史、吸引力、综合实力。南阳这个地方的区位各个方面都不具备条件,所以有的学者说要把南阳作为中国的首都,这个 .. (2014-03-16 17:02) 

首都只需要是政治中心,不需要时经济中心,也不需要时文化中心,跟不需要考虑他的历史、吸引力、综合实力。
总是有太多的人把首都不需要的一些东西和首都捆绑起来。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 48 发表于: 2014-03-17
怎么老有人提迁都呢,感觉都是迁往自己的家乡,没有客观的,这个问题也没有谈论的必要。
只看该作者 47 发表于: 2014-03-16
回 东篱行吟 的帖子
东篱行吟:迁都没有必要,北京的定位主要是政治中心。要逐步将企业、学校、科研机构迁出北京,总的原则是,严格控制北京人口增长,控制北京城市规模摊大饼式的发展。一是将企业总部根据产业性质不同迁移到上海、天津以及区域性的中心城市。二是将部分高校,按照临近产业地的原则,迁出北京。 .. (2014-03-13 15:53) 

在现行体制下,本人反对贸然迁都。但恰恰的现行体制下,楼主的建议不可能实现,现实与之相反。
只看该作者 46 发表于: 2014-03-16
河南省社科院城市发展研究所所长王建国:个人认为北京迁都的说法很无聊。说不好听点儿,就是八卦,因为根本不可能啊。要讨论这个话题,首先要问为什么迁都?有科学依据吗?有调查数据吗?两片嘴张开了随便说,那说什么都行。有人说迁都是因为北京缺水,那么修建南水北调那么大的工程是为了什么?
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谁能看懂这位所长的逻辑,真是狗屁不通。省级社科院混饭吃的砖家真是大言不惭。
只看该作者 45 发表于: 2014-03-16
网友“徐逢贤”:这个观点(迁都)有一定的片面性。一个国家的首都是由多种因素决定的,第一,首都必须是政治中心;第二,它必须是经济中心、文化中心,还要考虑它的历史、吸引力、综合实力。南阳这个地方的区位各个方面都不具备条件,所以有的学者说要把南阳作为中国的首都,这个论点不科学。
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笑话,好像北京有史以来就是(并且迁都后还是)那么多所谓“中心”。

只看该作者 44 发表于: 2014-03-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:南襄盆地比伊洛盆地大多了。也比关中盆地开阔。难道西安洛阳不是古都? (2014-03-14 23:26) 

西洛做首都的时候都是靠东部平原运输粮食来养活的,不然你以为大运河是干什么的,唐朝皇帝还多次常驻洛阳就食呢。这都说明西洛的缺陷了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 43 发表于: 2014-03-14
回 北极星 的帖子
北极星:窝在个小盆地里还敢说八面玲珑,我笑喷了。
要说“前控平原,背靠大山(山后还有根据地),左右环水,四方照应,八面玲珑”,那绝对是信阳了。 (2014-03-13 20:35) 

南襄盆地比伊洛盆地大多了。也比关中盆地开阔。难道西安洛阳不是古都?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 42 发表于: 2014-03-14
回 北极星 的帖子
北极星:交通不便的地方做个P的首都。
盆地还说边上没山,那不是扯淡吗,没山是怎么成盆地的?
背靠大山,面向东北,这不是典型的再说信阳吗。背靠大别山,面向东北方向的黄淮海大平原。
气候水源,大致相当,信阳还略优。
中华之中,那信阳更是毫无疑问独一无二的地方了。
....... (2014-03-14 20:01) 

洛阳西安不在盆地里边?西安周边是典型的四塞之地。不妨碍其做千年古都。在中国这种地形,首都就是要靠近厚实的大山做屏障。西安北京都是如此。南京、开封缺乏厚实的大山做屏障,效果就差多了。
信阳附近那点山既不厚实,也不高大。根本起不到屏障作用。淮河和鸡公山之间点小地方真够憋屈的。不够大气。连开封都不如。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 41 发表于: 2014-03-14
交通不便的地方做个P的首都。
盆地还说边上没山,那不是扯淡吗,没山是怎么成盆地的?
背靠大山,面向东北,这不是典型的再说信阳吗。背靠大别山,面向东北方向的黄淮海大平原。
气候水源,大致相当,信阳还略优。
中华之中,那信阳更是毫无疑问独一无二的地方了。

要说风水,西安、洛阳、南京几个大古都都是北水南山,信阳正是如此,再合适不过了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 40 发表于: 2014-03-14
回 北极星 的帖子
北极星:
窝在个小盆地里还敢说八面玲珑,我笑喷了。
要说“前控平原,背靠大山(山后还有根据地),左右环水,四方照应,八面玲珑”,那绝对是信阳了。

南襄盆地东北面,东南面没有多大的大山,
整个向东方向都比较顺利,
背靠大山,有屏障,后面还有四川盆地,关中盆地等根据地。
气候,水源,都很好,
区位居中华之中,
是理想的首都之选,

信阳各方面都要差些,
首先信阳处于交通要道上,做首都了,会极剧导致交通阻塞,另外太靠东靠前了,安全性差了,
另外就是感觉南襄盆地的风水要好些,还是要讲点风水的。










只看该作者 39 发表于: 2014-03-14
强烈支持首都迁往南襄盆地
我的行政区划改革方案
只看该作者 38 发表于: 2014-03-14
真要等北京成荒漠才考虑迁都吗
bon
只看该作者 37 发表于: 2014-03-14
本来就是口水贴,难免有人乱喷,想想又不犯罪,随你们说吧,迁你们村都行,你觉得行就行。

要严肃点讨论的话,我觉得,目前看来迁不了,
北京现在臃肿到已经病入膏肓,下不得猛药,药下多了伤筋动骨。
更不可能做切除手术,那些说迁都的理性点吧。
现在的情况也就是调理调理,
第一步是搬离污染企业,首钢之类。
第二就是大型集贸市场,已经开始搬了
第三步估计是一些民办高校?具体不知。
然后就是发展卫星城市,
目前看不到有部委之类的能搬离的迹象

反正目前的状况,看不到减肥的决心,只是适当的在控制饮食,吃好点的,
你让他吃胖起来的,现在不让他吃直接就要他命,直接跟你凶。
要他搬也得有利益交换才肯,首钢之类的都是有利益交换的才搬得动。

只看该作者 36 发表于: 2014-03-14
怎么和坛子里的高论何其相似。
O(∩_∩)O
只看该作者 35 发表于: 2014-03-14
回 坤舆任我行 的帖子
同意!不能以自己的私心决定首都。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 34 发表于: 2014-03-14
回 chy22 的帖子
chy22:到时候中国就变成中国利亚了 (2014-03-13 21:21) 

忘了“北上广”吧,广州是国家中心城市,是“...利亚”岂不可笑......
只看该作者 33 发表于: 2014-03-14
回 rfb133 的帖子
rfb133:若实在要迁的话,改变一下坐北朝南的思维,现北方在沙化,水源也缺乏,空气也不如南方......按文化历史、经济、四时气候、世界知名度等选广州不错。呵呵,个人观点。 (2014-03-13 20:55) 

反对任何人主张把首都迁到自己所在的的地方。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 32 发表于: 2014-03-14
看着北京,台北笑而不语
只看该作者 31 发表于: 2014-03-13
回 rfb133 的帖子
rfb133:若实在要迁的话,改变一下坐北朝南的思维,现北方在沙化,水源也缺乏,空气也不如南方......按文化历史、经济、四时气候、世界知名度等选广州不错。呵呵,个人观点。 (2014-03-13 20:55) 

到时候中国就变成中国利亚了
只看该作者 30 发表于: 2014-03-13
若实在要迁的话,改变一下坐北朝南的思维,现北方在沙化,水源也缺乏,空气也不如南方......按文化历史、经济、四时气候、世界知名度等选广州不错。呵呵,个人观点。
[ 此帖被rfb133在2014-03-13 21:05重新编辑 ]

只看该作者 29 发表于: 2014-03-13
回 宰相 的帖子
宰相:赞成迁都,
赞成迁都襄阳附近,
襄阳附近前控平原,背靠大山(山后还有根据地),左右环水,四方照应,八面玲珑。
....... (2014-03-13 12:43) 

窝在个小盆地里还敢说八面玲珑,我笑喷了。

要说“前控平原,背靠大山(山后还有根据地),左右环水,四方照应,八面玲珑”,那绝对是信阳了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
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