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[地名由来]唐太宗真的颁布这条“以山名县”的法令了吗? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-04-19
容县沿革中是这么写的:
唐贞观元年(627年),唐太宗颁令各州县以所在地之名山大川命名,铜州境内有名山大容山,因改铜州为容州。

唐太宗真的颁布这条“以山名县”的法令了吗?我有点怀疑,因为别的市县沿革中还没有这么说的,只此一个。
只看该作者 1 发表于: 2014-04-19
索取无度。

好吧,我先认为你是一个小学生,很喜欢区划,但基于自身的学识有限,又无力购入相关纸质资料。因此只好在浅显的网络中查找(如百度),但百度提供的来源混杂,基于学识有限,无法辩别,只能在网络求助。

知识在于积累,论坛的很多老人,当然都是在没有网络的时代,或者有网但尚未提供资料的时代,就开始于自身的积累,那种坚苦,不是在百度轻轻一点就可获得的。

其实网络有很多可以厚积薄发的著作,如果你真的爱好这方面,可以先从免费下载的书籍入手。而不是发现点什么,就百度一下,然后来求助。

并不是说你求助有误,但索取无度,只能表示,你在这方面很浅显,而且无意改变这种浅显。仅仅是我对这个知识点有兴趣,但我不想研究,于是求助吧,别人帮我解决了,我就可以不再深入了,然后换个知识点,继续求助。最后,一切从别人手中得到的无规则、杂乱的知识点,不是成为你的过客,就是成为你继续维持浅显的基石。

所以,关于你问这的些浅显问题,我最多只推荐书籍,而不再直接解答。希望你能认真下来,潜心研究,如果真是研究书籍中的问题,倒是可以继续讨论。祝你以后能成为这方面的权威、大佬。

首先,二十五史的地理志,在国学网,可以免费阅读。贞观元年的事,可以初步从旧唐书、新唐书、资治通鉴、唐会要中查找相关资料。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 2 发表于: 2014-04-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:索取无度。
好吧,我先认为你是一个小学生,很喜欢区划,但基于自身的学识有限,又无力购入相关纸质资料。因此只好在浅显的网络中查找(如百度),但百度提供的来源混杂,基于学识有限,无法辩别,只能在网络求助。
知识在于积累,论坛的很多老人,当然都是在没有网络的时代,或 .. (2014-04-19 15:22) 

哦,原来是这样啊。学识渊博的人才可以在这里发言啊,我学识浅显不能来混啊!

看来我得退出这个论坛了,原来里面全是“德高望重”的元老,知识丰富,但是不屑我这个村民组提出的简单问题。(可以理解:国人都差不多这样,高官和人大代表不都这样吗,不能解决百姓的“简单问题”,然后还挖苦讽刺他。)

我来这个论坛才两个月,一共问了40个问题,似乎也不多啊,就被说成是索取无度。(顺便问一下,这个论坛是不是可以发帖,互相交流啊?)

如果一个饥饿的人想要一碗粥,解决目前问题。你却说:你应该学会自己煮粥。让后没给粥吃,却写了长篇大论,教他如何煮粥。(我不是专业搞地名研究的,只是业余爱好,了解一下。就算最后真的没有答案,也不影响啥。)

还有些问题我是有资料的,但是我希望听听别人怎么说。比如本帖这个问题,如果你真的知道有这么回事,就回答“确实有”,就行了。或者说“绝无此事”。(但似乎在你看来,让网友弄明白问题了,就是窃取你的多年积累的劳动成果了。)

顺便说一下,我是学英语的。若各位英语方面有何问题,随便问,乐于分享,乐于探讨。若能帮上简单问题,就算举手之劳;若是疑难问题,一起探索,就当自己学习了。
只看该作者 3 发表于: 2014-04-19
回 大卫 的帖子
大卫:
容县沿革中是这么写的:
唐贞观元年(627年),唐太宗颁令各州县以所在地之名山大川命名,铜州境内有名山大容山,因改铜州为容州。
唐太宗真的颁布这条“以山名县”的法令了吗?我有点怀疑,因为别的市县沿革中还没有这么说的,只此一个。

1.關於容州設置的時間,舊、新唐書各有說法;
   (1)舊唐書說「貞觀元年」:

               容州,下都督府。隋合浦郡之北流縣。武德四年,平蕭銑,置銅州,領北流、豪石、宕昌、渭龍、南流、陵城、普寧、新安八縣。貞觀元年,改為容州,以容山為名

   (2)新唐書說「貞觀八年」:

               容州,普寧郡,下都督府。本銅州,武德四年以合浦郡之北流、普寧置。貞觀八年更名。

    至於何者正確?容縣志採舊唐書的說法:

               唐朝,武德四年(621年)以合浦郡之北流县和永平郡之普宁县置铜州,州治设于北流县, 又从北流县分置宕昌(今容县地西南部) 、新安(今容县地西部) 二县,从普宁县分置渭龙县 (今容县西南部) 。宕昌县建治不久便析入普宁县和渭龙县。贞观元年(627年),唐太宗颁令 各州县以所在地之名山大川命名,铜州境内有名山大容山,因改铜州为容州,此时置容州普 宁郡(http://www.gxdqw.com/bin/mse.exe?seachword=&K=c&A=44&rec=6&run=13,查詢時間:14.4.19)。

2.唐太宗「以名山大川名州」的詔書,查閱舊、新唐書,皆未找到,同望知者解惑

3.樓主問問題沒有錯,這是求知的方法,也是學習的過程,正如我有時不懂也查不到資料的時候,也會向論壇求助,因此我並不會認為樓主頻繁問問題就是不好,相反地希望大家相互交流與幫忙,提升彼此的知識。

4.地名是行政區劃中的三大重要課題之一,非常值得探討,而且也很有趣。很高興樓主對地名有興趣(^_^)
[ 此帖被梁龍在2014-04-19 22:03重新编辑 ]
區劃、地名和官制,行政區劃的三大課題。

區劃:追求不只臺灣,乃至整個中國,甚至全世界都適合的劃分模式與方案。
地名:致力建構完善的命名法則。
官制:思考機關設立與人員配置的妥當計畫。

我的行政區命名理論第3版終於完成。非常高興(^_^)(記於1丁午迥)
只看该作者 4 发表于: 2014-04-19
Re:回梁龍  的帖子
梁龍:1.關於容州設置的時間,舊、新唐書各有說法;
   (1)舊唐書說「貞觀元年」:
               容州,下都督府。隋合浦郡之北流縣。武德四年,平蕭銑,置銅州,領北流、豪石、宕昌、渭龍、南流 .. (2014-04-19 16:38) 

虽然未见诏书,但就史实而言,唐太宗肯定确立了一个指导性的命名方式。

在广西,贞观年间大量新置或更名的州县都是以境内山川名之。如贞观六年(公元632年),因南晋州西南有邕溪水而改名邕州。贞观七年(公元633年) ,始置浔州,以州内浔江为名。贞观七年(公元633年) ,析藤州之武林、燕州之泰川等县置龚州。以境内龚江命名。贞观八年(公元634年),以横槎江为名,改南简州为横州。贞观十二年 (公元638年) 置环州。以境内环江及诸洞要冲环落洞为名。
只看该作者 5 发表于: 2014-04-19
夕阳兄是希望楼主学会自我学习的方法,授人以鱼不如授人以渔的道理楼主应该明白吧!

其实很多答案自己动动脑筋是可以找到的。

楼主以官民来形容论坛是不恰当的,民纳税、官做事,而论坛里大家都是平等的,相互之间没有责任和义务。

还有,楼主两个月发了40多个问题,大家帮你答疑解惑,你是否每个帖子都会对帮助你的人表示谢意呢?这点基本的礼仪和风度应该你不会不懂吧!
只看该作者 6 发表于: 2014-04-19
境内有大容山,应该叫大容嘛
当时明月在,曾照彩云归
只看该作者 7 发表于: 2014-04-19
回 梁龍 的帖子
梁龍:1.關於容州設置的時間,舊、新唐書各有說法;
   (1)舊唐書說「貞觀元年」:
               容州,下都督府。隋合浦郡之北流縣。武德四年,平蕭銑,置銅州,領北流、豪石、宕昌、渭龍、南流 .. (2014-04-19 16:38) 

感谢梁龍的详尽答复。

顺便说一句:我只是对“唐太宗颁令 各州县以所在地之名山大川命名”这句话表示怀疑,也没找到什么佐证。于是到论坛来问。或许论坛中恰好有能人,有这方面的资料。结果被夕阳上了一堂政治课(而且他也未给出什么佐证)。

我也在纳闷:大家都不怀疑唐太宗颁布那样的法令了吗?因为我在想如果真有那种法令,唐朝岂不是地名几乎都叫“……山”或“……水”了吗?
只看该作者 8 发表于: 2014-04-19
回 南京人 的帖子
南京人:夕阳兄是希望楼主学会自我学习的方法,授人以鱼不如授人以渔的道理楼主应该明白吧!
其实很多答案自己动动脑筋是可以找到的。
楼主以官民来形容论坛是不恰当的,民纳税、官做事,而论坛里大家都是平等的,相互之间没有责任和义务。
....... (2014-04-19 17:41) 

凡是参与我问题的,我都回复了。答复较多的我都表示感谢了,毕竟那也是花时间打字的。

在这我也声明一下,我不是搞研究的,只是想细致地浏览一下中国所有县级以上城市的历史沿革,有时候遇到迷惑不解的地方,就想问一句。(我已经查阅完毕西南部共12个省,还有黑龙江省的城市了,一共1204个,提出40个疑问似乎不算多啊,怎么就让“行家”厌烦了呢?)

其实我就想查阅,了解一下我们国家城市地名。其实我是学英语的,并没有严谨整理地名沿革的志向。扩大知识面而已。
只看该作者 9 发表于: 2014-04-19
就问题本身来说,真不是个坏问题。

元和郡县图志对容州更名的记载与新旧志都不同:
“贞观八年改铜州为容州。以州西带铜山,因以为名。”
元丰九域志也采取元和郡县图志的说法。

如果按照元和郡县图志的解释,那容县志完全是在胡扯,因为铜州本来就来源于山名。

似乎清朝也编过容县志,不知谁手头有可以查一查那里边有没有唐太宗颁令的记载。最近这些年编的县志,很有可能是某个人的想象……

如果楼主仔细说说自己对这个问题的思考,或者把已经查到的资料当背景列在问题中,可能大牛们会更有好好回答你的欲望。
只看该作者 10 发表于: 2014-04-19
回 梁龍 的帖子
梁龍:
(2)舊唐書說「貞觀八年」:
.......

@梁龍君:
此處應為“新唐書”,當屬閣下錄入時手誤。
本帖提到的人: @梁龍
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 11 发表于: 2014-04-19
回 超巨星 的帖子
超巨星:@梁龍君:
此處應為“新唐書”,當屬閣下錄入時手誤。
 (2014-04-19 21:59) 

當時因為有其他事情要處理,所以疏忽了。
謝謝您的指正,已修改。
區劃、地名和官制,行政區劃的三大課題。

區劃:追求不只臺灣,乃至整個中國,甚至全世界都適合的劃分模式與方案。
地名:致力建構完善的命名法則。
官制:思考機關設立與人員配置的妥當計畫。

我的行政區命名理論第3版終於完成。非常高興(^_^)(記於1丁午迥)
只看该作者 12 发表于: 2014-04-19
回 梁龍 的帖子
梁龍:
1.關於容州設置的時間,舊、新唐書各有說法;
   (1)舊唐書說「貞觀元年」:
               容州,下都督府。隋合浦郡之北流縣。武德四年,平蕭銑,置銅州,領北流、豪石、宕昌、渭龍、南流、陵城、普寧、新安八縣。貞觀元年,改為容州,以容山為名
.......

@梁龍君:
不知閣下有沒有注意到《舊唐書》在“容管十州”之前的“桂管十五州”中稱:
“(貞觀)八年,改越州為廉州,……銅州為容州。”
後文“容管十州”中“容州”則稱“貞觀元年,改(銅州)為容州,以容山為名。”
由此可見,《舊唐書》記載前後矛盾,證之以唐•李吉甫《元和郡縣圖志》“貞觀八年改銅州為容州”、《新唐書》“貞觀八年(銅州)更名(容州)”,愚意頗疑上引“貞觀元年”應為“貞觀八年”,或為手民傳抄排字之誤。
按:《元和郡縣圖志》為當時人記當時事,可信度最高。
君意若何?


[ 此帖被超巨星在2014-04-20 00:20重新编辑 ]
本帖提到的人: @梁龍
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 13 发表于: 2014-04-20
回 超巨星 的帖子
超巨星:
@梁龍君:
不知閣下有沒有注意到《舊唐書》在“容管十州”之前的“桂管十五州”稱:
“(貞觀)八年,改越州為廉州,……銅州為容州。”
後文“容管十州”中“容州”則稱“貞觀元年,改(銅州)為容州,以容山為名。”
.......

到底何年正確,其實我也有些疑問,所以上面引《容縣志》來總結。

不過,其他我有讀過涉及容州建置的書,如:《通典》(貞觀八年改銅州為容州,州有容山)、《太平御覽》(《方輿志》曰:......貞觀八年,改爲容州,因容山爲名)、《讀史方輿紀要》(貞觀八年曰容州)等,都記為「貞觀八年」。

經您提醒,或許《舊唐書》「貞觀元年」那段文字是有問題的,而貞觀八年才是正確的。
區劃、地名和官制,行政區劃的三大課題。

區劃:追求不只臺灣,乃至整個中國,甚至全世界都適合的劃分模式與方案。
地名:致力建構完善的命名法則。
官制:思考機關設立與人員配置的妥當計畫。

我的行政區命名理論第3版終於完成。非常高興(^_^)(記於1丁午迥)
只看该作者 14 发表于: 2014-04-23
回 大卫 的帖子
大卫:凡是参与我问题的,我都回复了。答复较多的我都表示感谢了,毕竟那也是花时间打字的。
在这我也声明一下,我不是搞研究的,只是想细致地浏览一下中国所有县级以上城市的历史沿革,有时候遇到迷惑不解的地方,就想问一句。(我已经查阅完毕西南部共12个省,还有黑龙江省的城市了 .. (2014-04-19 21:22) 

哈哈,去补感谢吧,你的主贴要补感谢的应该满多的。

补完记得回来自首一下。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 15 发表于: 2014-04-23
学习了。呵呵
只看该作者 16 发表于: 2014-04-28
近些日子,太忙了,没来上网。看到大家回复这么细心认真,真的感动。向各位表示严重感谢!

但是我问题还是没有定论,.或许真像梁龙大侠所说的那样:

唐太宗「以名山大川名州」的詔書,查閱舊、新唐書,皆未找到。?
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