[省制]轉帖：清代十八省的形成 [复制链接]

乾隆七年《奉天等省民数、谷数汇总黄册》有奉天省、安庆省、西安省。

康熙时，就有东三省叫法了。

vladimir:[图片]
https://wenku.baidu.com/view/1848b4d27f1922791688e85a.html (2020-02-13 21:29) 

依傅林祥本文說法，康熙六年後的總督轄區就可能會被稱為省，依此，下列應該有機會從文獻中找到
川陝  康、雍、乾經常設立
雲廣  雍正 6-12
川湖  康熙 7-13
山陜  康熙 5-11
浙閩  康熙 8-9 ，光緒 11-21 年間一度復稱
河東省已有提，但還有個亦名 魯豫
像江南省也有依總督轄區稱兩江省過，倒是還沒看到兩湖省

kingofeast:钱本人就够祥瑞的 (2014-05-13 15:21) 

他真祥瑞的話，現在兩岸應該是統一在令和年號下
不過他當年就是為了這個可能性，於民國29年出版《國史大綱》，期能在和朝入主中原後，能留下一本書儘量概括所有中國傳統，為下一個恢復中華的朝代保留文明火種
在這之後蕭一山受此影響，把還未出版成的《清代通史》也濃縮為《清史大綱》，希望能抗衡和朝拿元清當作入主中原的正統依據

vladimir:在鑄幣上出現過的特別省名有
北洋—直隸的代稱
江南—江蘇的別稱
清江—江淮的代稱
喀什—和新疆分開，光緒33年還有獨立性嗎? (2017-11-18 10:00) 

新疆提督是清朝統領新疆地區軍務的最高軍事長官，為從一品官。

沿革
雍正十三年（1735年），設哈密提督。
乾隆二十四年（1759年），移安西提督駐巴里坤，更名巴里坤提督。
乾隆二十九年（1764年），移駐烏魯木齊，更名烏魯木齊提督。
光緒十一年（1885年），移駐喀什噶爾，更名喀什噶爾提督。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%B0%E7%96%86%E6%8F%90%E7%9D%A3

這樣看來，新疆雖然設省，但伊犁將軍、喀什噶爾提督仍然被視為獨立的省級主官，其駐地或轄區仍保留一定程度的省級權限

甚至本來準備作為江淮省屬的清江機製造幣廠拖到淮省被裁後一年半才停鑄，應該也是因為接江淮巡撫的江北提督仍是省級主官的緣故

vladimir:在鑄幣上出現過的特別省名有
北洋—直隸的代稱
江南—江蘇的別稱
清江—江淮的代稱
喀什—和新疆分開，光緒33年還有獨立性嗎? (2017-11-18 10:00) 

vladimir:在鑄幣上出現過的特別省名有
北洋—直隸的代稱
江南—江蘇的別稱
清江—江淮的代稱
喀什—和新疆分開，光緒33年還有獨立性嗎? (2017-11-18 10:00) 

補充一下，清江是以駐地名作為江淮跟江北的代稱
喀什跟新疆的機制鑄幣是同時發行的

vladimir:
[图片]
https://wenku.baidu.com/view/1848b4d27f1922791688e85a.html

傅文中引述:

岂河东省之属员有此积习, 而汝江南省之属员独无此积习乎。

高宗实录卷225, 乾隆九年九月, 是月两江总督条下, 清实录 , 第11 册, 第914 页上

此處所指的河東省可能不是雍正年間的河南山東總督衙門，而是乾隆年間的河南山東河道總督衙門，《續行水金鑑》就有提到乾隆十四年至三十三年之直隸總督 "方觀承會河東省撫臣河臣"，此時只剩河南山東河道總督，不可能還有河南山東總督可以跟直隸兼北河總督會面

另外
钦定户部漕运全书 嘉庆十三年 有
所有应买米石，筹款发给，有漕价平州县，探买齐全，随同正漕运省投兑。

所以還有漕運省

lnrdy:两京一十三省：
北方：山东河南陕西山西、甘肃北直隶（北京，清称直隶）你漏了后者，甘肃是传统汉人地方，你居然漏了？
南方：南直隶（南京，清称江南）、浙江、福建、江西、广东、广西、湖广、四川、云南
后来加上贵州，江南湖广分拆，多出3个，就是十八省罗！ (2014-05-12 19:01) 

明代
南直／南京／南畿
北直／北京／北畿
南京、北京之名一直保留在外文翻譯裡

vladimir:文榕生：“統部”探究
原文出处：《中国文化》(京)2014年第20142期 第108-114页。
作者简介：文榕生，中國科學院文獻情報中心
....... (2020-02-13 21:14) 

个人支持侯楊方之说，统部有总览、总概的意思。

vladimir:傅文中引述:
岂河东省之属员有此积习, 而汝江南省之属员独无此积习乎。
....... (2026-08-24 00:48) 

个人认为，还是满语导致的问题，
省（部分总督辖区、巡抚辖区、藩司辖区）、实土将军辖区、中央直辖大臣辖区等等，在满语都是一个词。满译汉时统统直接翻译成省字。

夕阳西下:个人认为，还是满语导致的问题，
省（部分总督辖区、巡抚辖区、藩司辖区）、实土将军辖区、中央直辖大臣辖区等等，在满语都是一个词。满译汉时统统直接翻译成省字。 (2026-08-30 09:36) 

河道／東河總督有何轄區？或是官署就是省？
甚至我懷疑乾隆實錄裡駡的那個江南省，可能不是兩江總督轄下，而是江南河道總督之官員

vladimir:河道／東河總督有何轄區？或是官署就是省？
甚至我懷疑乾隆實錄裡駡的那個江南省，可能不是兩江總督轄下，而是江南河道總督之官員 (2026-08-31 09:38) 

这牛角尖钻得好，我竟无话可说。
可以按你说的这么理解吧，官署或负责的事务就是满语概念中的“省”

夕阳西下:这牛角尖钻得好，我竟无话可说。
可以按你说的这么理解吧，官署或负责的事务就是满语概念中的“省” (2026-09-01 09:08) 

因為傅林祥文章標題就說政區、官署、省會都在“省”的範疇內
侯楊方文章則是認為省從原先明朝嚴格限定的布政司擴大範圍是乾隆時開始的，照這樣說，乾隆起被官方認定為等同於藩司的區、署、城都可算“省”了

vladimir:依傅林祥本文說法，康熙六年後的總督轄區就可能會被稱為省，依此，下列應該有機會從文獻中找到
川陝  康、雍、乾經常設立
雲廣  雍正 6-12
川湖  康熙 7-13
....... (2026-01-03 08:06) 

雖說傅文指出督署就可稱省，但結合侯文追蹤，要到乾隆五至七年時才開始把督撫都當省觀之，這些短期總督，可能只有乾隆元年至十三年存在的川陝總督，有機會在公文上被稱為川陝省

明朝的两京十三省，这十三省是不是武侠片里常说的南七北六十三省？

悠游江东:明朝的两京十三省，这十三省是不是武侠片里常说的南七北六十三省？ (2026-09-04 09:14) 

北六南七之说，不知从何而来
北方：山东、山西、河南、陕西，只有4省
南方：浙江、福建、江西、广东、广西、湖广、四川、贵州、云南，有9省

w123qq123:北六南七之说，不知从何而来
北方：山东、山西、河南、陕西，只有4省
南方：浙江、福建、江西、广东、广西、湖广、四川、贵州、云南，有9省 (2026-09-04 22:17) 

是不是把四川，云南算北方了？

九寨沟亚龙湾:康熙时，就有东三省叫法了。 (2026-01-01 19:13) 

目前找到好像康熙時只叫東省，還得留意他指的是山東還是關東