切换到宽版
  • 5475阅读
  • 45回复

[广东]当年潮汕分家,是否如此两分才是合理的 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-07-27

袅袅檐树动好风西南来红缸霏微灭碧幌飘飖开
披襟有馀凉拂簟无纤埃但喜烦暑退不惜光阴催
河秋稍清浅月午方裴回或行或坐卧体适心悠哉
美人在浚都旌旗绕楼台虽非沧溟阻难见如蓬莱
蝉迎节又换雁送书未回君位日宠重我年日摧颓
无因风月下一举平生杯
bon
只看该作者 45 发表于: 2014-12-26
回 kook 的帖子
kook:除去陸河 海陸豐內部溝通沒問題吧?
挺奇怪 距離福建遠的反而接近福建了 (2014-12-26 16:12) 

前面的回帖有说过了的,我觉得海陆丰和潮汕是若即若离的关系。
大体移民都是一样的来之福建。
从历史看,汕尾最早建置“古海丰县”为东晋,跟潮汕的最早建置(县级)相差无几。从那时起,一千多年来,海陆丰在历史上从来没有归属过潮洲府,历来为惠州府辖地。海陆丰真正与潮汕的交集,还是在解放后,曾短暂归属过汕头专区。所以海陆丰的福建移民渐渐的融合了惠州府的一些客家元素,例如海丰的客家擂茶(咸茶),潮汕是没有的,当然海陆丰人和潮汕人还有福建人一样,也有喝功夫茶习惯。海陆丰海外侨胞在海外参加的同乡社团是惠州八邑会馆,如马来西亚惠州会馆的前名誉会长就是陆丰人卢良山。不过在惠州手下一千多年,海陆丰文化都能保持着独立性,并没有被同化成惠州客家人。

潮汕和海陆丰的不少民间崇拜活动有很多相似地方,可以看出一条明晰的文化传播路线,不论是潮汕还是海陆丰,共同的就是对宗族的高度重视。不同姓的人形成不同的村落,祠堂都是重要建筑。民间崇拜活动基本上都是传承于福建。

从语言上的演变。海陆丰话和标准的潮汕话虽然可以交流,但语音和用词有不少差异,而且有趣的是海陆丰话的发音和福建南部、台湾话更接近,虽然海陆丰比汕头离福建更远。

这个就和潮州府的设置有关了,潮话虽属于闽南话大框架,但也是和福建闽南话有差异。潮汕的潮剧,潮绣,潮汕建筑,潮州木雕,传承与福建,但也发展处和和福建不一样的自己风格。
在潮汕地区由东向西地分析闽南方言发音的演变,还是可以感觉到一个语调由软到硬的过程,对应的是人的性情差异。语调偏软的潮州、澄海、揭阳,给人感觉也温文尔雅一点。潮州城长期作为官府之地,有巍然的城门和城墙,至今耸立。城里人形成了成熟的市井文化,很擅长处理复杂的人际关系(这说的传统意义上的潮州)。从汕头沿着海岸往西,从潮阳到普宁再到惠来,语调变得硬朗,似乎人也敢闯一些。过了惠来就是海陆丰。那里,在闽南语系的大框架下,方言变得相对自成一体。海陆丰有“天上雷公,地上海陆丰”之说。对这句话的解释是,海陆丰人性格比潮汕人剽悍。
只看该作者 44 发表于: 2014-12-26
回 bon 的帖子
bon:海陆丰,还是有一点点差异的,陆河就是客区,基本讲客家话。
陆丰的南唐,碣石,甲子,风俗语言和潮汕三阳很接近。
到了汕尾,海丰一带,他们已经是自称福佬,或者鹤佬了。
语言和风俗和潮汕有些许差别,但更加接近于福建。(2014-12-26 14:09)嬀/color]

除去陸河 海陸豐內部溝通沒問題吧?
挺奇怪 距離福建遠的反而接近福建了
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
bon
只看该作者 43 发表于: 2014-12-26
回 kook 的帖子
kook:海陸豐本一體 爲何語言和潮汕差異大了? (2014-12-25 16:16) 

海陆丰,还是有一点点差异的,陆河就是客区,基本讲客家话。
陆丰的南唐,碣石,甲子,风俗语言和潮汕三阳很接近。
到了汕尾,海丰一带,他们已经是自称福佬,或者鹤佬了。
语言和风俗和潮汕有些许差别,但更加接近于福建。
只看该作者 42 发表于: 2014-12-26
最好还是合并。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 41 发表于: 2014-12-25
长知识了。
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 40 发表于: 2014-12-25
回 bon 的帖子
bon:早期海外的,似乎就没有海陆丰同乡会,
包括香港也似乎没有。
更多的就是加入潮州会馆。陆丰的居多。海丰少,海丰话和潮汕话已经有点远了。
现在的国内最大的潮人联谊组织--深圳潮商会,包括其下属机构,潮青会,也是活跃一大批陆丰籍商人,潮人青年才俊。海丰的似乎就很少很少。 ..(2014-12-25 13:59)嬀/color]

海陸豐本一體 爲何語言和潮汕差異大了?
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 39 发表于: 2014-12-25
潮汕加上梅州汕尾合并,设立一个副省级特区归国务院直辖。
只看该作者 38 发表于: 2014-12-25
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:那一大片都是传统的潮汕地区,为什么要脱离潮汕影响?! (2014-07-31 18:48) 

误会了,怪我没说清楚,我说的不是脱离潮汕文化的影响,而是潮州汕头的影响,你不觉得揭阳市区离潮州汕头市区太近了吗?本就是因为西南几县与潮州联系不便才增加的X,从方便那一片区几县的目的来说,当然是放在离潮汕城市群远点的中部普宁要好些,你看现在的揭阳,根本没发展空间,一发展就和潮汕联成一片,最终要么和潮汕合并,要么迁移驻地。
bon
只看该作者 37 发表于: 2014-12-25
回 伍叁壹 的帖子
伍叁壹:很多海陆丰人都加入了潮州同乡会。 (2014-12-25 12:04) 

早期海外的,似乎就没有海陆丰同乡会,
包括香港也似乎没有。
更多的就是加入潮州会馆。陆丰的居多。海丰少,海丰话和潮汕话已经有点远了。
现在的国内最大的潮人联谊组织--深圳潮商会,包括其下属机构,潮青会,也是活跃一大批陆丰籍商人,潮人青年才俊。海丰的似乎就很少很少。
当然,深圳现在也有深圳汕尾商会,这个就有包括了海丰陆丰。活跃度显然不高。
就好像揭阳极力触成深圳揭阳商会的成立,力挽很多深圳的普宁籍地产大佬。
但这些普宁商人并不认同,而是自己发起了深圳普宁商会。
只看该作者 36 发表于: 2014-12-25
回 kook 的帖子
kook:海陸豐人貌似對潮汕沒甚麼認同感 (2014-08-02 22:27) 

很多海陆丰人都加入了潮州同乡会。
只看该作者 35 发表于: 2014-12-25
回 jhqhj 的帖子
jhqhj:第5点,浙江的市区命名似乎也类似:
温州-鹿城区
绍兴-越城区
嘉兴-秀城区(已改为南湖区)
....... (2014-07-27 21:42) 

照广东的做法,浙江这一批城区应该叫 温城区、绍城区、嘉城区、金城区、衢城区了。其实浙江的这些大多有典故或者渊源的。
只看该作者 34 发表于: 2014-12-24
回 风翔 的帖子
风翔:很奇怪当初X市为什么不放在普宁,不管是从脱离潮汕影响保持独立来说还是从地理位置,周边辐射来看,普宁都比揭阳合适。 (2014-07-28 12:24) 

是的,好像是张万年帮助揭阳狗搞的
只看该作者 33 发表于: 2014-12-21
这真是剪不断,理还乱啊
bon
只看该作者 32 发表于: 2014-12-21
楼主这种两分的方法比较好,当初若是这样分,揭阳潮州估计也就变成一城,连成一片了。饶平为卫星城城还有港口区。丰顺还有揭西棉湖为两小卫星城

汕头的着重点也在朝阳这边拓展,然后附带普宁惠来两卫星城市。一拖二。

这样的格局肯定比现在好得多。
只看该作者 31 发表于: 2014-12-20
回 零下一度 的帖子
零下一度:回9楼:我大山西,大同、阳泉、长治、晋城的市区都叫“城区”!!! (2014-12-19 13:50) 

你们没文化。。。。。。。。。。
只看该作者 30 发表于: 2014-12-20
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:汕尾市区就叫“城区”! (2014-07-28 08:45) 

估计是汕城、尾城都不能选吧
汕城-跟汕头不分
尾城-难听
只看该作者 29 发表于: 2014-12-19
回9楼:我大山西,大同、阳泉、长治、晋城的市区都叫“城区”!!!
只看该作者 28 发表于: 2014-10-29
这种分法已经和1949年时两分为“潮汕地区”与“潮南地区”很相似了,不同的是,当时的汕头市区、澄海、南澳划为北面的“潮汕地区”。
要真分的话,不如一分为四合适:汕头市区、潮州(潮安、澄海、饶平)、揭阳(揭东、揭西不用我说了吧)、潮阳(潮阳、普宁、惠来)。这倒比较符合古时最初的三邑范围,即海阳(潮安)、揭阳、潮阳,也刚好对应三大河流:韩江、榕江、练江。但是,人口比重而言,明显后来靠海边的和练江流域人口较多,人口密度较大。这样一分为四,明显潮阳人口较其他的多。
只看该作者 27 发表于: 2014-08-05
回 fish 的帖子
fish:行政区划方面我觉得广东开了很多不好的头。
1.设立一批光杆司令地级市,东莞、中山、珠海。
2.设立一批规模明显偏小的地级市,揭阳、阳江、汕尾、云浮等。
....... (2014-07-27 20:02) 

2,3精辟,很赞同!

bon
只看该作者 26 发表于: 2014-08-04
回 上下求索 的帖子
上下求索:很详细。那潮汕人也是从闽南移民过来的吗?海陆丰之前的土著是客家人吧? (2014-08-03 16:18) 

潮汕人基本都是福建人迁徙过来的,但又发展出了自己有别于福建的另外一种文化,
不单语言的小小差别,建筑名居也不和闽南的红砖厝有些分别。无论潮州音乐,潮州刺绣,潮州戏剧,潮州菜,潮菜木雕等各种潮州工艺艺术,基本都自成一体,和整个大闽南语地区大同而不尽相同。
这些中原文化的传承,甚至不输厦漳泉地区。这个也和朝廷设潮州府有关吧,慢慢的就形成了自己的文化。

整个大闽南语系民系情况,http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%BD%E5%8D%97%E6%B0%91%E7%B3%BB

海陆丰远古土著应该是古南越人和畲族。
潮汕当地远古也是,现在潮州的饶平山区还有畲族乡。但基本已经半客半潮的了。
潮汕地区也是东北边的潮州揭阳澄海一带语调轻一些,而且人文更发达一些,文化艺术,手工艺发达。
更接近海陆丰的潮阳普宁惠来地区语调重一些,出外闯荡的人多,商贸发达 一些,民风彪悍。
香港电影里的潮州怒汉的形象基本就是这一带的人。
我觉得和移民有关系,北方的移民下来,潮汕地区潮州府开发的早北方移民多教育各方面影响等等等。原来的古南越人还要畲族就只能退居山区,或者往南退到海陆丰一带,
而潮阳普宁惠来海陆丰这一带的人身上古南越人还要畲族的基因要重一些,民风也自然彪悍很多。香港黑帮新义安就是陆丰的,向华强也是....

只看该作者 25 发表于: 2014-08-03
回 bon 的帖子
bon:汕尾鹤佬人即海陆丰民系。海陆丰人不少为宋元明时保护货物的闽南人,而且很多都是原漳州人,满清时为了对付扶助南明政权的闽南人郑成功等人,在漳州迁海禁界时入海陆丰,之后又夹集了当地少量的南越人(汕尾原居民)血统。因此现在的海陆丰话仍然存有浓厚的漳州腔调。
海陆丰基本叫 .. (2014-08-03 15:18) 

很详细。那潮汕人也是从闽南移民过来的吗?海陆丰之前的土著是客家人吧?
bon
只看该作者 24 发表于: 2014-08-03
回 上下求索 的帖子
上下求索:哦,我是被名字迷惑了。那海陆丰地区属不属于潮汕文化区域? (2014-08-02 21:59) 

汕尾鹤佬人即海陆丰民系。海陆丰人不少为宋元明时保护货物的闽南人,而且很多都是原漳州人,满清时为了对付扶助南明政权的闽南人郑成功等人,在漳州迁海禁界时入海陆丰,之后又夹集了当地少量的南越人(汕尾原居民)血统。因此现在的海陆丰话仍然存有浓厚的漳州腔调。
海陆丰基本叫自己鹤佬(福佬),海丰话亦称“鹤佬话”。海丰人又有客家擂茶什么的那些客家传统,但这些福佬又不是住山里的客家人,他们出海捕鱼的。我觉得是因为地处文化碰撞的交界地,混杂出了汕尾的这一种另外一种风情。
当然也有陆丰比较接近潮汕的南唐甲子湖东这些镇相对潮汕味重一点,这附近几个镇好多基本是潮汕移民过去的。陆丰的玄武山,基本就是普宁潮阳惠来一带群众的神山。
海陆丰其实还包括陆河,陆河基本就是客家山区,而且还不是那么纯种,像普宁惠来山区还有揭西也有这种客家人,叫半山客。客家人和少数潮汕人混杂出来的。和梅州那边的有点点区别。


bon
只看该作者 23 发表于: 2014-08-03
回 幻象岭 的帖子
幻象岭:普宁人口众多,应该分设洪阳(市、区、县都可以)。
要是普宁分出,那揭阳的出海口惠来县岂不成了飞地? (2014-08-02 22:49) 

普宁至少一半以上的的人口居住在流沙练江平原流域,
流沙4个街道,赤尾街道,燎原镇,占陇,军埠,下架山,这些地方。
基本就是中间最重,然后就是洪阳一带,还有西南部客家山区最少人,
你把洪阳割去,也少不了普宁多少人。
揭阳一度想汕头拆分潮阳那样拆分普宁,但显然普宁和潮阳不一样啊。

惠来过来普宁读书就医消费经商务工的人也不少,可以合并的其实。
只看该作者 22 发表于: 2014-08-02
回 bon 的帖子
bon:目前来说普宁的城市化要比潮南区快很多,普宁也更像一个城市,潮南现在更像是一个一个乡镇集群,潮南虽然工业发达,但无论贸易市场,还是城市基础设施,居住环境,水资源,教育资源等等等,都不如普宁。普宁目前新开的很多房地房楼盘都给潮南一带的厂商买了,贵屿陈店一带的洋垃圾 .. (2014-08-01 15:54)

普宁人口众多,应该分设洪阳(市、区、县都可以)。

要是普宁分出,那揭阳的出海口惠来县岂不成了飞地?
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个