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[其它]不可能实现的行政区划变革(南京直辖和廊坊进京)zt [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2004-02-03
不可能实现的行政区划变革(南京直辖和廊坊进京)
最近,有很多行政区划大调整的谣言,但细心琢磨,根本不可能实现。
一、廊坊划入北京不可能实现
当有些人指责重庆不伦不类的时候,河北廊坊在为划入北京而不辞辛劳。廊坊有几百万人口,比邻京津,特别是三河、香河、大厂等县市夹在京津之间,显得非常奇怪。河北环绕京津的地区近来发展还是比较快的,但他们更愿意直接进入北京,从而实现更快的发展。其实主要原因有以下几点。1、北京的区县是地极,廊坊的县市都是县处级,划入北京,行政级别将提高一个档次。2、北京对郊区县有转移支付,划入北京将得到不小的财政支持。3、北京多年积累形成的优良发展条件可以直接使用。4、可以更多地争夺北京的资金和投资。
但是廊坊的目标是不可能实现的。
1、北京16800平方公里的土地完全可以满足北京城市空间发展和调整的要求,这样的郊区规模并不小。同时北京更关心北部区县的环境建设,而南部则影响微小。
2、廊坊并入北京将增加北京的财政负担。北京10个远郊区县的地方财政支出规模很少有低于15亿元的,加上其他专拨款,大多在20亿元左右,人口多的区还要多一些。北京的远郊区县还是有实力的,但廊坊地区就差不少,要达到北京现有远郊区县的支出,就要市财政大量补助。廊坊地区并入北京,北京需要大量贴补,在经济上将被动许多。
3、廊坊为自己划入北京找了一个好理由,就是距离北京近。但是如果廊坊华近来是不是保定也很近?保定划近来是不是石家庄也很近。南面的唐山华进北京,是不是东面的唐山也画进来,理论上实在不成立。
4、河北省未必愿意廊坊划给北京,河北是非常想成为经济大省的,少了平原上的数百万人口是非常可怕的。
5、重庆直辖时都是四川省的区域,当时湖北的宜昌等地也想掺和搞三峡省。如果那样,川里川外一省很符合中国领导者的口味,可是四川和湖北的不同使这项计划破产了。同样,北京和河北是两个省级单位,融合将是非常困难甚至带有危险性的。

二、南京直辖不可能实现
在一大堆计划单列市中,南京是升级愿望最为迫切的。同时,江苏各地都是想行政升格的。南京为自己找了一大堆理由,但是南京直辖还是行不通。
1、江苏的省会怎么办。南京直辖,江苏省政府不能再放在南京,因为政府不是企业,总部可以乱搬。在南京以外再建几十个办公大楼实在是令人揪心。好比说省会搬到了扬州,那扬州将会搞一大堆重复建设。同时,江苏省各大机关的干部愿意到扬州、苏州、镇江、无锡去工作么?跟那些地方比,南京是大城市。同时他们去了,家人怎么办?这绝对不是一个小问题。就这一个问题,南京就直辖不了。
2、南京直辖对经济发展没有作用
南京的经济落后于广州、深圳、青岛、沈阳等城市,和南京水平差不多的有西安、大连、武汉、成都等。论及经济,南京在全国地位并不突出。2003年,南京的地税税收收入不足百亿,国税刚过200亿元,税收总量也就300亿刚过,与北京去年近1800亿元的税收收入相差甚远,与广州600亿国税320亿地税相距也很大。如果再划入安徽的几个县市,南京能否发挥带动作用令人担心。同时,南京的市区人口不过200多万,比沈阳、武汉、广州等省会城市少很多。
3、江苏省也不愿意南京直辖
在新江苏省中间放一个直辖市,在南京到上海之间再增加一个省会,天知道经济社会格局变成什么样子。江苏如今是什么都干不过浙江了,只有GDP一根救命稻草,少了南京,别说跟山东干,就是小浙江也干不过了。
4、南京直辖会引发连锁反应
如果南京都直辖了,会不会引发中国从上到下的升级风。

同志们,中国现行的行政区化有近千年的历史,元朝的行省格局沿用至今是有其合理性与必然性的。比如,将交通不便的汉中和秦川放在一起是为了统治的稳定,将相对发达的苏南和落后的苏北放在一起是一种统筹思想。很多人热中于在中国搞50个州,实际上中国和美国不同。美国是联邦制,地方权利很大,而中国是中央集权制,中国出现50个省从管理上是不现实的。未来,中国可能会出现新的省级行政单位,但不会增加多少。现在看来有希望实现的是深圳直辖。实践证明,行政区划对经济发展的促进作用是有限的,各个地方应当集中力量发展经济,发展才是硬道理。
不求得到大家赞同,但求引起大家讨论
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只看该作者 33 发表于: 2008-01-21
台湾划归福建
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 32 发表于: 2008-01-21
南京直辖了,江苏怎么办?
支持楼主的观点
居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时:种瓜得瓜,瓜熟蒂落;上善若水,水到渠成
只看该作者 31 发表于: 2008-01-21
引用第28楼6314266于2008-01-14 18:47发表的  :
通篇胡扯~只要台湾和谈南京重新做首都都有可能~


和台湾有什么关系?
只看该作者 30 发表于: 2008-01-21
城建出有近二十年没大发展了,要没钱的话也好说,据说也是全国百强县市,是世界锑都江南煤海,建地级的市比不了贫困县新化城,更比不了贫困已脱贫县浏阳市,宁乡县了。这就是地管县的典型,因为当官的都是他任命的,当官的只想当几年去娄底了,哪还有那心发展,只要有工业老本吃,有资源吃还不要自己出力有钱用有吃有花的,要做什么,工业资源都是国家的,市里的早破产了,工人早下岗了。别的县还要开发房地产发展城建建个政府大楼才来钱,这个市不要,有钱,有这么多厂,矿,反正为官一任上调第一,现在中央台自己建豪华楼却说下面的县建要我说没建的才是不做为的,才是真贪官,要不钱哪去了。建一幢楼才那几千万几个亿可它的产出是多少,几千个亿有吧,有多少人能成为城里人,有多少人就业,成为小老板了。不会算的人才说不好,贪点也是好,比没建好,几千个亿的产值就贪他个几十个亿也是功大于过,当然不贪那是更好。
所以我不赞成地区管县市,要省直管,也不赞成分省那是喂个饿狼又来个饿虎了,你想当官的谁不比,它的省城比我好,我的要比它更好,那还不要它辖下的几十个县都死了,长沙市没建市管县时(当时有地级长沙市还有管县的长沙地区驻地是不在长沙城里的)下面的县都是贫困县现在有全省之力建省城了,个个都是百强县都成了全省首福县了。现在还要建什么长株潭融城(三个地区合一了)好处还不能给长沙一个市亨要三个市一起来亨,我湖南人都为三市而奉斗,让他们为湖南争光,我们都吃糠。不错不错。
也不赞成并县,有能力分出的都是要点底子的,或各种原因多为人口和地方太大。要我冷江新化合是有二百万人口左右可城建在哪里,冷江人不想去并入新化,不用想也知道。新化并冷江,古城新化城也要衰落。还不是一样的地级市管县,还比不了地管县了,因为县的权力是很大的。乡镇可没市管下面的县的威风。
我建议冷江可划周边县乡镇到市里,这样地方可大一点因为冷江才439平方而其它县却多为2,3000平方它也管不了这么多,边上的地方也想到冷江来,我想省直管县后全省各县市平等,地区市下辖的区为正处级,县市副厅级地区市正厅级。不能以整县划区,现有县市都为固有县。划边上邻县乡镇进入调整,象冷江划新邵坪上镇,新化石冲口镇田坪晏家镇,和桑梓镇的满竹村等,娄底以双峰的洪山殿为界划入娄底,另划涟源的一部分。那样每个县都有1000左右平方公里,大的新化还有3000左右平方公里。
县下辖中心镇,和镇,乡。中心镇有很大的经济权和大部分的县权,还有更大的城建权,城建都要由省里设计并指导。主要由原县城(安化梅城镇)和县有很大经济量的镇划成(新化西河镇)。标准由国家和省订立。中心镇要和县城有一定距离。冷水江就可以划:坪上中心镇,田坪中心镇,圫山中心镇。其它合并冷水江街道办事处合同兴乡,中连乡部分。矿山街道合矿山乡和中连乡部分。布溪办合潘桥乡并为潘办,禾青镇改办,毛易乡合梓龙乡镇治迁毛易村,现有毛易驻地因为镇治与市开发区在一村办公都划为开发区,沙溏湾和金竹山乡合为金办。合并后的乡镇(新划入市的乡镇因区改乡后多为有5万以上的人的乡镇)合并后也不过才3万多人(除冷办)所以很有必要合,其它县都是区改乡合过,冷江。娄底因为它县一区建市乡镇过小,人口不多,可干部不少,一个办有的才二三个村(居)实在太小。
以上是我对本地方的建议,当然也是我对全国政区划的看法。
baidu
只看该作者 29 发表于: 2008-01-18
引用第18楼戊己校尉于2004-02-07 11:56发表的  :
尹人
再包容也没有跨秦岭淮河这种典型的地理分界线的划分法。
——————————————————————————————————
秦岭、淮河虽然是中国南北的地理分界线,但并不是什么难以逾越的“天堑”,秦岭南北、淮河两岸当时都是已开发较为成熟的地区,统一管理并无太大困难。黄河、长江都不能成为行政区的天然界限,何况秦岭、淮河。
另外,元朝区划,大致江北是河南行省,江南是江浙行省,江南省跨江逾淮的格局是明朝形成的,清朝只是将其一分为二,格局未改。
.......


汉中归属“大四川”(不一定属成都管辖)的时候,毕竟是两川之一,毫无疑义的蜀中第二大城市

划入陕西以后呢?
反大一统主义者
只看该作者 28 发表于: 2008-01-14
通篇胡扯~只要台湾和谈南京重新做首都都有可能~
滁州 来安 全椒三地自古一体不容分割。。。淮河以北更与我市毫无干系。。。
只看该作者 27 发表于: 2007-08-07
引用第0楼gzmike于2004-02-03 09:48发表的 不可能实现的行政区划变革(南京直辖和廊坊进京)zt :
2、南京直辖对经济发展没有作用
南京的经济落后于广州、深圳、青岛、沈阳等城市,和南京水平差不多的有西安、大连、武汉、成都等。论及经济,南京在全国地位并不突出。2003年,南京的地税税收收入不足百亿,国税刚过200亿元,税收总量也就300亿刚过,与北京去年近1800亿元的税收收入相差甚远,与广州600亿国税320亿地税相距也很大。如果再划入安徽的几个县市,南京能否发挥带动作用令人担心。同时,南京的市区人口不过200多万,比沈阳、武汉、广州等省会城市少很多。
.......


〉》你拿南京03年的数据,跟广州06年的数据比?你不知道财政税收的增长,每年都有20%以上,3年绝对翻一倍以上?

》》南京都市圈,是国内除了几个直辖市、以及广州深圳之外之外,发育程度最好的。南京不能发挥带动作用,那苏北、安徽大部靠谁带动?
只看该作者 26 发表于: 2007-08-07
恩,说的好。支持张家口、承德划归北京
河北就好了不少
人生就像挤公共汽车,有人一上车就有座,有人却要一直站到终点
只看该作者 25 发表于: 2007-08-07
把南京说得偏弱了吧 至少比沈阳好
只看该作者 24 发表于: 2007-08-07
南京的事是不可能,不过廊坊的事倒有可能,而且太挺急迫,但不一定是这个方案
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 23 发表于: 2007-08-07
1、南京的经济落后于广州、深圳、青岛、沈阳等城市
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南京落后于青岛和沈阳?你也太会扯了。你怎么不说纽约也落后于青岛沈阳?你怎么不说国际统计局的统计和排名也是假的?YY。
2、2003年,南京的地税税收收入不足百亿,国税刚过200亿元,税收总量也就300亿刚过,与北京去年近1800亿元的税收收入相差甚远,与广州600亿国税320亿地税相距也很大。
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麻烦你自己去查查资料再来说话。南京比北京上海广州是差点,比什么...d的也差?
3、同时,南京的市区人口不过200多万,比沈阳、武汉、广州等省会城市少很多。
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南京市区人口才200多万?我今天算是开了眼了,佩服佩服!
4、江苏如今是什么都干不过浙江了,只有GDP一根救命稻草,少了南京,别说跟山东干,就是小浙江也干不过了。
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继续YY,我们江苏在你嘴里是什么?

本人其实也并不很赞同直辖,而且考虑实际南京也不可能直辖。但是像楼主你这样假借谈论行政区划之名来讽刺诽谤,贬低南京和整个江苏,究竟是何用意?
只看该作者 22 发表于: 2007-08-07
现在确实是不可能.
只看该作者 21 发表于: 2007-08-01
从某种意义上说,当年撤销西康省可能是一重大失误。同意此观点!也有必要早日恢复西康省建制.
只看该作者 20 发表于: 2007-07-26
引用第0楼gzmike于2004-02-03 09:48发表的 不可能实现的行政区划变革(南京直辖和廊坊进京)zt :
在新江苏省中间放一个直辖市,在南京到上海之间再增加一个省会,天知道经济社会格局变成什么样子。江苏如今是什么都干不过浙江了,只有GDP一根救命稻草,少了南京,别说跟山东干,就是小浙江也干不过了。 .......


2006年的数据
中国    亿元  209407

山东省        21700
江苏省        21548
浙江省        15649
上海市        10697

楼主的理论有问题
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 19 发表于: 2004-02-07
penn2001是干嘛的,老是用洋文发表一些不痛不痒的所谓见解。
I think this guy must be crazy.
同时,他送给她一个含蓄的、富有深意的微笑,送给她一束关注的、鼓励的目光。这已经够用了,因为她早已激动得几乎不能自持,从身体到灵魂都在震颤。她目瞪口呆,热泪盈眶,恍然大悟,如梦初醒!她痛下决心:

  “就算一生洗厕所,也要做一名洗厕所最出色的人!”
只看该作者 18 发表于: 2004-02-07
尹人
再包容也没有跨秦岭淮河这种典型的地理分界线的划分法。
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秦岭、淮河虽然是中国南北的地理分界线,但并不是什么难以逾越的“天堑”,秦岭南北、淮河两岸当时都是已开发较为成熟的地区,统一管理并无太大困难。黄河、长江都不能成为行政区的天然界限,何况秦岭、淮河。
另外,元朝区划,大致江北是河南行省,江南是江浙行省,江南省跨江逾淮的格局是明朝形成的,清朝只是将其一分为二,格局未改。

山豆杰
汉中入陕的确是蒙元统治者防止四川拥有天险的致命一招,严重制约了经济的发展。
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汉中入陕可能是有元朝统治者防四川坐大的意图,但也缺乏明证。元行省制度初设,一般辖区广阔,如河南行省、江浙行省、湖广行省,无论面积、人口、经济地位在当时都要超过四川,没理由单单和四川过不去。
说到经济问题,汉中地位长期以来确实比较尴尬。地理上自成一体,但腹地狭窄,不足以自成一省,无论属南属北都成边地,难以得到重视。以四川为例,汉中的开发史远较四川长(相对中央政权而言),经济也比四川盆地发达;但自从李冰修建都江堰后,川中成为天府之国,经济重心移到成都平原,汉中作为边塞成为四川的附属,经济上反要仰赖四川的支持。因此,所谓的汉中入陕,经济影响即使有,无论对四川还是汉中都无足轻重。
说到各省的经济,可能一直以来四川都超过陕西,但经济实力强并不代表对落后地区的支持就一定大,按照经济学的原理,经济要素会自然向经济发达地区转移,人为因素并不能改变总体趋势,历史上想通过行政区划“以强带弱”的结果都是强者恒强,弱者越弱,苏北、粤北都是现成的例子。再以四川为例,建国50多年,成都、重庆已发展成国际性大都市,而川边三州几乎仍是“蛮荒之地”,开发的成效还比上清末民初的战乱年代。当然,这并不是四川自己的责任,从某种意义上说,当年撤销西康省可能是一重大失误。
只看该作者 17 发表于: 2004-02-07
北京更关心北部区县的环境建设
Rubbish!!!


少了南京,别说跟山东干,就是小浙江也干不过了
I never believe ShanDong's GDP!!!!!
只看该作者 16 发表于: 2004-02-06
以下是引用jsmaps在2004-2-6 17:08:53的发言:
如果南京真的直辖,我们单位肯定要搬走


你是江苏省政府机关的?
不求得到大家赞同,但求引起大家讨论
常去的论坛:新华网、人民网、南方网、大洋网
只看该作者 15 发表于: 2004-02-06
如果南京真的直辖,我们单位肯定要搬走

只看该作者 14 发表于: 2004-02-06
以下是引用小孩子在2004-2-3 12:15:12的发言:
为什么要对现有的行政区大动干戈?中国的钱是否以太多了?

同意此观点,等国家有了足够的钱再说吧
[img]http://www.hotik.com/sign.png[img]
只看该作者 13 发表于: 2004-02-05
以下是引用戊己校尉在2004-2-3 11:48:29的发言:
省作为地方行政区划虽然是元朝开始的,但包容性的地方行政区域的划分方式是自古皆然的,不存在什么“游牧民族对汉族的分化瓦解”的说法。
何况,台湾的教训说明汉族人自己也可能闹分裂。
坚决反对单纯以文化、流域来划分行政区,尤其是高级行政区。


汉中入陕的确是蒙元统治者防止四川拥有天险的致命一招,严重制约了经济的发展。
只看该作者 12 发表于: 2004-02-05
不管别的怎样,俺支持淮海建省,苏南苏北相去甚远,应该分割开来

只看该作者 11 发表于: 2004-02-03
以下是引用戊己校尉在2004-2-3 11:48:29的发言:
省作为地方行政区划虽然是元朝开始的,但包容性的地方行政区域的划分方式是自古皆然的,不存在什么“游牧民族对汉族的分化瓦解”的说法。
何况,台湾的教训说明汉族人自己也可能闹分裂。
坚决反对单纯以文化、流域来划分行政区,尤其是高级行政区。


再包容也没有跨秦岭淮河这种典型的地理分界线的划分法。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 10 发表于: 2004-02-03
我不反对南京直辖,但我同意楼主的观点,在现实的环境下,南京要直辖几乎是不可能的。
一个江河流域不一定就只一个省会。


[此贴子已经被作者于2004-2-3 13:06:58编辑过]
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