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[个人区划理念]我对目前几个区划流派的看法 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2004-04-09
— 本帖被 湖鹰 执行合并操作(2015-04-12) —
区划改革的理解
目前在区划改革问题上存在众多流派,本人做一简要分析:
一、 下列流派的所谓方案不值一提,纯粹是涂鸭:
1、 大区派:有所谓的“八大区”“十大区”等等方案,我国区划改革的目的是“精兵简政”“提高效率”,是要设法减掉一级,大区派反而要增加一级!因此对于所有的大区派方案,本人一概反对。
2、 撤省派:该派从“依法治国”的高度对待区划,认为只要“依法治国”了中央可以直接管理两三百个“州”,看来欧州的法国和意大利等国,并没有“依法治国”,要不然它们怎么就“管不来80个州”呢?只好在“州”之上再加了一个大区,对于这个流派,本人认为更是涂鸭中的涂鸭,本人更是反对。
3、
二、 下列流派虽与本人观点不同,但仍可以讨论:
1、 分省派,这个派别在论坛里面算是最“强大”的一个流派,其分省的理由主要是:省要直接管理县和市,管的数量太多,只能分省,分了省之后一个省就不会管那么多个县了,听起来是有此道理,但细想一下:分省之后省管的县是少了,好管了,但是国家管的省却多了!一个省管不了那么多的县,那一个国家就有把握管那么多的省吗?法国、意大利、俄国的“省”超过或接近80个的时候都只能在上面再加了个“大区”,我国分省之后会不会也被迫的再加个大区?另外我国的乡镇普遍偏小,国家也正在分步骤的推行“合乡并镇”,广东省的许多镇都有10万左右的人口,还不算上流动人口,这些乡镇都管理得很好,我们就用5万算好了,全国有13亿人口,那么全国最多只要设26000个乡镇就可以了(目前加街道办共有48000),差不多平均两个乡镇就可以合成一个。那么乡镇合并之后会出现什么情况呢?会出现县管的乡镇太少了,这样正好,可以合并县治,大家想着省管的县太多了,就想着“分省”,为什么不想一想“并县”呢?广东东莞、中山,各有近200万的人口,下辖近二十几个镇,不管得很好吗?这足证明一个县级100-200万以上人口,不成问题!全国13亿人口除于150万等于866个县,就算1000个好了,那么全国设1000个县(市)、26000个乡镇,平均一个县管着26个乡镇,这个数目并不多,完全管得来。那么全国有了1000个县市之后,需要几个省呢?一个省管40个县应不成问题,1000除于40等于20个省,当然没有必要设那么少,设30多个正好,一个省也正好管着30多个的县市。因此根据以上分析,本人认为,省管的县太多,正确之路不是分省,而是并县和并乡镇
2、 县市分离派,(请大家注意,包括我在内的大部份人都主张“县市分离”,但我们主张的,与余澜涛主张的有本质的区别)。这个派别的代表人物是余澜涛先生,他对美国的区划较有研究,也深受其影响,在他的概念中,县和市是两个本质不同的概念,一个是划区的单位,一个是居民点的单位,一个县可以分成几个市,一个市也可以地跨几个县,这种区划理念,本人认为不适合中国国情,因为中国是单一制政体,美国则是联邦制政体,两个国家根本制度不同,但是本人认为余澜涛的区划理念有很强的可借鉴性,最大的借鉴性在于我国的“市”要搞成“适域市”而不能搞成“广域市”不能为了平均主义,将一个市强行分成两个区划,也不能为了平均强行将本应分成两个区划的市强行合并成一个市,更不能因为为了让“市”大一点,强行将周边地区并入,搞什么全世界“最大的市”!还有一点可以借鉴的是县和市在管理体制和机构设置上要体现出差别,市应该有市的管理方法,县有县的管理方法。



[此贴子已经被作者于2004-4-11 9:47:30编辑过]
稳省、小地、撤区、并县、并乡镇、乡镇街道改“政府服务中心”、广社区。推崇中山、东莞模式。
将我的思路再整理一下、主要有几点:
1、稳定省制、反对大区。2、市不再辖县(直辖市除外)。3、县市平级(指省辖市和县)。4、市不分区(直辖市除外)。5、合并县治、特别是合并小县。6、东部有条件的地区逐步将乡镇和街道办改制为“政府服务中心”
只看该作者 90 发表于: 2016-07-03
范兄说的甚有道理,并县才是最好的办法。乡镇和村并起来很容易,现在到处都在并,这个是科技发展,交通工具,通讯方式进步的必然趋势。只有大规模并县,这个需要一种自上而下的大决心,并完县后,市制也彻底改弦易辙,应该取消广域市,全部改成适域市,分成县辖市、省辖市两种,可参考日本市制,但应该废除直辖市,这个东西太不公平了。至于省的数量,不宜大动,增加几个就好,内蒙、宁夏、新疆、甘肃、黑龙江、西藏这几个可以调整至合理点,再增加重庆、淮海、北京、上海几省,基本上就很合理了。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 89 发表于: 2015-04-27
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:1、为什么要集权?你想累死总理、饿死百姓么?
2、只认识暴力机器的中世纪穿越者,自然理解不了现代地方分权与自治的精妙。说起来契共——不论毛左还是当权派——其实都是封建制度的推行者,建立了一个从上到下没有职责分工、层层之间高度相似的封建等级制度。BTW:中世纪来客应该 .. (2015-04-26 05:34) 

你本身带病,就别找我论了。快嗑药去。
只看该作者 88 发表于: 2015-04-26
回 大蝈蝈 的帖子
大蝈蝈:1、为什么地方一定要自治?
2、自治就必然是政治正确?
3、不担心自治变味成产生土皇帝的温床?
4、集权与分权,集权对人民是利是弊,分权呢? (2015-04-25 21:41) 
1、为什么要集权?你想累死总理、饿死百姓么?
2、只认识暴力机器的中世纪穿越者,自然理解不了现代地方分权与自治的精妙。说起来契共——不论毛左还是当权派——其实都是封建制度的推行者,建立了一个从上到下没有职责分工、层层之间高度相似的封建等级制度。BTW:中世纪来客应该也不明白现代市场经济和国际分工对地方割据甚至国家主权的冲击,也不明白为什么会有欧盟。你的认识只怕还是停留在19世纪马大胡子用大炮冲击地方割据的水平上。
3、中国那么大,你也不可能真正实现集权。契共现在对基层(县以下,不含)的统治力其实基本已经瓦解了,对中层(地级市、县)其实也只剩下组织部+纪检监察还有点儿干涉能力了。也就是说,即便你想搞中央集权,不出几十年,最后也还是回到地方势力做大的局面。这也不难理解。朝廷上的那个毛腊肉没了,地方上的那些官吏就把原来由自己实际控制的资源变成了自己名下的资源,变成了一个个小腊肉。与其这样,让一帮土皇帝在地方上肆意妄为,还不如让这些地方势力直接对当地民众负责。
4、集权主义是极权主义的必要前提。全面原子化的社会,才最有利于瓦解社会的抵抗能力,有利于混蛋屠杀民众。20世纪历史上极权主义破坏社会、残害民众的例子还不够多?
[ 此帖被Franc.She在2015-04-26 06:39重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 87 发表于: 2015-04-25
回 skywqq 的帖子
skywqq:答余澜涛:
第一,中国自古以来都是官不下县,乡、村都由地方乡绅(比如秦汉时的三老)治理。再者,一个区域建制就不能自治吗?我看不尽然。不要说乡自治,即使是省、县自治在必要时也未尝不可。试想,如果撤去乡一级20来个机关,会省下多少行政资金。
第二,我所说的市县分离 .. (2004-09-06 22:20) 

1、为什么地方一定要自治?
2、自治就必然是政治正确?
3、不担心自治变味成产生土皇帝的温床?
4、集权与分权,集权对人民是利是弊,分权呢?
只看该作者 86 发表于: 2015-04-25
回 大蝈蝈 的帖子
大蝈蝈:在中原某些地段可行,但与水源有关的,就实行不了。山川形便,分水岭在划界中占主导地位,在现代更为缺水的中国,自然分水,是很重要的。弄不好就大动荡了。 (2015-04-18 08:12) 

天长显然不符合山川形便。。。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 85 发表于: 2015-04-25
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:一些省界太弯曲,应该调整。比如安徽省天长市三面被江苏省包围,应该划归江苏省管辖! (2015-04-15 18:15) 

你的理论与你举的例子没有必然关系
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 84 发表于: 2015-04-18
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:一些省界太弯曲,应该调整。比如安徽省天长市三面被江苏省包围,应该划归江苏省管辖! (2015-04-15 18:15) 

在中原某些地段可行,但与水源有关的,就实行不了。山川形便,分水岭在划界中占主导地位,在现代更为缺水的中国,自然分水,是很重要的。弄不好就大动荡了。
只看该作者 83 发表于: 2015-04-15
我们的行政区划一调整,就要浪费不少的人力财力,应该向日本学习!
只看该作者 82 发表于: 2015-04-15
中国的行政区划确实存在不少问题!
只看该作者 81 发表于: 2015-04-15
一些省界太弯曲,应该调整。比如安徽省天长市三面被江苏省包围,应该划归江苏省管辖!
只看该作者 80 发表于: 2015-04-15
河北省一些小县确实应该合并!
只看该作者 79 发表于: 2015-04-15
真热闹!
只看该作者 78 发表于: 2015-04-15
回 范缜 的帖子
范缜:不值得和之讨论的流派:
1、大区派或并省派
2、撤省派
3、联邦派
4、撤县改区派
....... (2004-04-29 21:39) 

我应该算并省、并地、并县不撤层级派。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 77 发表于: 2015-04-14
可以少部调整分设新省,应统一省级称谓,直辖市、自治区等都改回为省,自治区可叫自治省。撤销省会城市建制,行驶省级权利。这样就不会形成城市级别乱象,出现市管市的现象。地级市、县级市与县都归省直管,城市周边真正达到条件的近郊才可以设区,地级市只可下辖区但不能下辖县市。
只看该作者 76 发表于: 2015-04-14
全面合县,局部分省,个别合省,这是我的观点
只看该作者 75 发表于: 2015-04-13
坛内有不少人说现在有”隐形大区“存在。是真是假?
若是真,那就不妨分省。每届政府分1个,100年完成,
乱不了。

只看该作者 74 发表于: 2015-04-12
楼主认为不值得讨论的,就是我认为不值得讨论的。

小班制,20~35是最佳值范围。
只看该作者 73 发表于: 2015-04-12
我是什么派》》?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 72 发表于: 2007-12-07
我是分省派,大直辖市派,要改革就彻底改革合理。小改小革,没意思。能不能改革,一看国内外形势,二看领导派力。如果领导想搞,没有搞不成的。
只看该作者 71 发表于: 2007-12-07
我是主张基本维持现状小范围调整的。这也是最现实的。我不空想,我只想中央会怎样做,而不会去瞎搞一些根本就不现实的东西
主张基本维持现状只做小范围调整
不赞成全面分省
省县直辖,不撤地级,省、地两级对县的管辖要有所为有所不为,明确分工。
只看该作者 70 发表于: 2007-12-07











主张基本维持现状只做小范围调整
不赞成全面分省
省县直辖,不撤地级,省、地两级对县的管辖要有所为有所不为,明确分工。
只看该作者 69 发表于: 2007-12-07
我是省县直辖的
要不是联邦吧,那有前题也是省县直辖,省与省为联邦各有自己的税收。
我不赞成分省,那分的新省又象新地级市那样刮县来发展省城,那就是赶走中山狼来了东北虎了。
也不赞成并县,那一点也不好,分的县尤其是市那都是比原县建的好的多的地方就象我们湖南省新化与冷水江市,你要我们冷水江人并入新化,感情上过不去吧,虽然冷水江人都是过去的新化人(也有招工进来的外地人)。但多数冷水江人喜欢世界锑都锡矿山而建的新市周边的乡镇也想划入冷水江。
县其实是一个比地级市权力更大的一级有自己的地方和各机构,并县无非是多划几个地区市而已象广东22个地级市。而并了的县城很快会衰落下去的。如有必要,省可下分几个省派出的地区一省3-5个,每个不得超过1000人,有传达,协调地方县的工作,无财政,人事权,并县永不能给它这个权。县税收按10%中央,15%省,75%县分配,省直辖机构无权要地方出资也不能罚款,象工商,路政和交警。中央的也不能要地方的钱,象军队,地方已给了钱买安全,无理由再承担军需工作了。
只看该作者 68 发表于: 2007-12-07
我不主张大量的分省,主张结合按地理单元划省,分割过大的省(如河南,山东,四川),合并过小的省(如宁夏,天津),且觉得有些省份问题较大,应该调整(如内蒙,甘肃,黑龙江,陕西,云南),把省级区划由目前的34个,增加到40个多一点,增加的省不超过10个,且支持并县,已达致省县直辖的目的。
日联冬夏,雪梦罗浮
只看该作者 67 发表于: 2007-12-07
我現在應屬於單一制地方分權派,或者說是東洋派。實際比較接近湖鷹兄之道。

以日本的『都道府縣>市町村二級自治制』及韓國的『道>市郡二級自治制』為樣本,併縣廢地,實現『府縣>市街邑二級自治制』,並以「道」為中央-地方間之虛級,以『道>府縣>市街邑三級制』為地方行政現代化之目標。
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