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[市制]“城性”不足就不应该叫“市” [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-08-26
“市”的属性应该是“城”,至少应该约等于“城”,这才是“市”的本质,“城性”不足就不应该叫市。
[ 此帖被lhqsrc在2018-08-26 20:16重新编辑 ]
只看该作者 34 发表于: 2018-09-03
市,自80年代以来(也可以说自从实行市管县制度以来)就变成了郡、州、府的替代品,因此改不改名,现在的直辖市、地级市就是以前的郡、州、府,所谓的换汤不换药;

县,沿袭自春秋战国时代的地方行政,随着改区改市,估计百年内基本会消失,以后市辖区应该是绝大多数县的代名词,县级市则是散州的变体;

乡,随着乡改镇、镇改街道,乡估计也会在百年内被镇、街道取代;

省:现在是汉州、唐道、宋路的替代者,省县直管派其实就是要用省取代郡、州、府、市(地级)的地位;虚省实地派其实就是要保留汉州、唐道、宋路、明清省的地位。

至于真正的城市:京都、省会(含部分足够规模的地级市城区)之类的是以一个或2-3个城市为中心的城镇集合体(即都市圈);绝大多数地级市、县级市、县、远郊区则是以一个或2-3个城市为中心的城乡建制。

举例:

北京市是以北京为中心包含丰台、石景山、朝阳、海淀的城市圈,周围的门头沟、房山(良乡)、大兴(黄村)、通州、顺义、昌平则是北京都市圈的卫星城市,至于延庆、怀柔、密云、平谷、三河、香河、廊坊等等则是北京都市圈的外围卫星城市。

重庆市是以重庆、江北2座城市为中心包含江北、南岸、九龙坡、沙坪坝、大渡口的城市圈,周围北碚、两路、鱼洞则是重庆都市圈的卫星城市,至于江津、綦江、万盛、南川、涪陵、长寿、合川、璧山、永川等则是重庆都市圈的外围卫星城市;渝东北、渝东南其他区县则只是行政上属于重庆管辖的其他城市而已。

武汉市是以武昌、汉口、汉阳3座城市包含青山、洪山、东西湖的城市圈,周围的纸坊、蔡甸、新洲、黄陂则是武汉都市圈的卫星城市,至于鄂州、黄州(即黄冈)、孝感、咸宁、江汉三市等等则是武汉都市圈的外围卫星城市。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 33 发表于: 2018-09-03
回 torius 的帖子
torius:耒阳这个情况,是不是城市化太剧烈,来不及消化造成的恶果? (2018-09-03 20:44) 

非也,只是中国政治体制的恶果。交税的老百姓没有花钱的权力,也没有审核的权力,还没有监督的权力,所以一切以土匪说了算,它们当然只会作出对自己最有利的决定了。这些所谓的民办学校,其老板或股东大部分是当地教育系统的领导或亲人,有足够的利益驱动它们做出坑害老百姓利益的事情。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。

只看该作者 32 发表于: 2018-09-03
耒阳这个情况,是不是城市化太剧烈,来不及消化造成的恶果?
只看该作者 31 发表于: 2018-09-03
回 山川形便 的帖子
山川形便:这都看不懂,乡民认为县说的是县城,但和自己关系不大 (2018-09-03 00:49) 

你这解释等于白说,就别自己给自己绕弯子了。

可能我作为老鄞县人,县城一直在宁波城区,所以没有这种切身体会,一直就认同自己鄞县人的身份,身边的人无论有没有文化,都认同自己是鄞县人。
就我了解到的邻县情况来看,宁波这边的县民对本县以及县城都是认同的,不存在你说的情况。


1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 30 发表于: 2018-09-03
回 东海风 的帖子
东海风:突然发现阁下有些前后矛盾。
这句话意思是乡镇并不都认同县城,后面又说“实际在老百姓运用时,县和县城往往等同”。
您到底持何立场呢? (2018-09-02 21:35) 

这都看不懂,乡民认为县说的是县城,但和自己关系不大
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 29 发表于: 2018-09-02
回 山川形便 的帖子
山川形便:呵呵,真以为乡镇都认同县城 (2018-08-29 12:35) 

突然发现阁下有些前后矛盾。
这句话意思是乡镇并不都认同县城,后面又说“实际在老百姓运用时,县和县城往往等同”。
您到底持何立场呢?
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 28 发表于: 2018-09-02
回 山川形便 的帖子
山川形便:实际在老百姓运用时,县和县城往往等同 (2018-09-01 13:22) 

我看不见得。以我所在的宁波为例,慈溪人管城区叫浒山,奉化人管城区叫大桥,象山人管县城叫丹城,很少会说去慈溪、去奉化、去象山——当然县外的人去县城肯定说这个县的名字。
典型的还有舟山普陀的沈家门,名气实在太大,连宁波去普陀的汽车票上印着的也是沈家门——其实普陀新车站离沈家门老城区有好几公里。普陀区政府也搬到了东港新城,但舟山人和宁波人把这一片都叫做沈家门。
但是朱家尖、桃花岛、东极岛、六横岛这些普陀区下属的民众,绝不会说自己是沈家门人的,但是认同自己是舟山人,是普陀人。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 27 发表于: 2018-09-02
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:确实,以吾家乡而论,衡山本是座山,但还有一个衡山县的存在,所以有人说要去衡山的话,都知道他要去的是衡山县城开云镇,衡山特指县城,其它的地方只能详细说出乡镇名或区别县城的地方比如店门、后山。连一个衡山山脉,也因为有衡山县城存在的缘故,被当地人叫成了南岳山。 (2018-09-01 20:44) 

这要看在什么区域内这样说,在衡山县及附近一带自然会说是某乡镇人,但去远一些的地方,如长沙株洲,再说自己是某个乡镇的谁知道?
我们说到籍贯时,就是说到县一级的,履历表上就是填某省(自治区、直辖市)某县(市),如“湖南衡山”。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 26 发表于: 2018-09-01
回 山川形便 的帖子
山川形便:实际在老百姓运用时,县和县城往往等同 (2018-09-01 13:22) 

确实,以吾家乡而论,衡山本是座山,但还有一个衡山县的存在,所以有人说要去衡山的话,都知道他要去的是衡山县城开云镇,衡山特指县城,其它的地方只能详细说出乡镇名或区别县城的地方比如店门、后山。连一个衡山山脉,也因为有衡山县城存在的缘故,被当地人叫成了南岳山。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 25 发表于: 2018-09-01
回 东海风 的帖子
东海风:你真搞笑,我什么时候说过乡镇认同县城?
我说的是乡镇认同县级市,也就是原来的县。
龙港不认同灵溪,但是认同苍南;鳌江不认同昆阳,但是认同平阳。
麻烦你看清楚我的话再来批评。 (2018-08-29 18:26) 

实际在老百姓运用时,县和县城往往等同
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 24 发表于: 2018-08-30
地级市改为都市郡,县级市改为都市县。让市成为纯地理概念,就不会城市和建制市傻傻分不清了。再有,都市郡下辖都市县,没毛病。
只看该作者 23 发表于: 2018-08-30
村性不足就不应该叫村。

村就应该是一个村落,那么多村又没连成片,为什么叫村?
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 22 发表于: 2018-08-29
县民一般都认同县,觉得一个县的人就是一个地方的人。但有些地方的县民不认同本县的县城,这一般是因为县城偏居一隅,再加之语言风俗差别大。以前有县设区时,这样的情况比较明显。
只看该作者 21 发表于: 2018-08-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:呵呵,真以为乡镇都认同县城 (2018-08-29 12:35) 

你真搞笑,我什么时候说过乡镇认同县城?
我说的是乡镇认同县级市,也就是原来的县。
龙港不认同灵溪,但是认同苍南;鳌江不认同昆阳,但是认同平阳。
麻烦你看清楚我的话再来批评。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 20 发表于: 2018-08-29
回 东海风 的帖子
东海风:这样都看不明白?
以奉化溪口为例,溪口人当然认同自己是奉化人,说到籍贯也是浙江奉化人(当然现在改区之后也可以说自己是浙江宁波人)。
当然奉化人对宁波的认同感是很强的,那么再换个说法吧,义乌市下属乡镇民众哪个不认同自己是义乌人,不说自己的籍贯是浙江义乌?
但是义乌 .. (2018-08-29 10:30) 

呵呵,真以为乡镇都认同县城
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 19 发表于: 2018-08-29
太折腾了,很难,简单点,先废除县级市,恢复县。或者废除地级市,恢复地区。
只看该作者 18 发表于: 2018-08-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:这算什么逻辑? (2018-08-28 10:28) 

这样都看不明白?
以奉化溪口为例,溪口人当然认同自己是奉化人,说到籍贯也是浙江奉化人(当然现在改区之后也可以说自己是浙江宁波人)。
当然奉化人对宁波的认同感是很强的,那么再换个说法吧,义乌市下属乡镇民众哪个不认同自己是义乌人,不说自己的籍贯是浙江义乌?
但是义乌人对金华的认同感就没那么强了。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 17 发表于: 2018-08-29
“市”的意义已经改变了,理解成“府”就好了,大概翻译成prefecture。
至于国外的狭域“city”,干脆别翻译成“市”了,改叫“城”,城性十足。
The people don't know their true power.
只看该作者 16 发表于: 2018-08-28
回 东海风 的帖子
东海风:乡镇对县级市的认同感要远远强于县市对地级市的认同感。
毕竟县算是最基础的行政区划吧,籍贯说到县一级即可。 (2018-08-27 05:57) 

这算什么逻辑?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 15 发表于: 2018-08-28
回 无极若尘 的帖子
无极若尘:媒体是完全搞不清楚建制市和城市的区别。有媒体说赣州是江西面积最大的城市,也曾有 媒体说哈尔滨是中国最大的副省级城市(含省会)。 (2018-08-28 01:09) 

按这些媒体的说法,重庆是世界上人口最多的城市,而中国几乎100%都是城市人口了(由市长管理)。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 14 发表于: 2018-08-28
媒体是完全搞不清楚建制市和城市的区别。有媒体说赣州是江西面积最大的城市,也曾有 媒体说哈尔滨是中国最大的副省级城市(含省会)。
只看该作者 13 发表于: 2018-08-27
直观上的市应该是指城镇,大城市就是指城镇群。而现在的市,明显脱离了这个意义,指的是一个广域的行政区,相当于古代的州县,有些大些的市甚至相当于一府一道之地。大家别再把市当成城市,而是当成一个跨级别的行政区,就不会混淆了。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 12 发表于: 2018-08-27
回 asch2012 的帖子
asch2012:把city翻译为镇, (2018-08-27 17:16) 

现在本国,多数镇的大部分区域不是聚居区,很多甚至是荒山野岭。
前面有人说出了真相,是管理者有意毁掉市和镇这些法定的传统的城市行政区体制。所以不是从翻译这些方面来修补可以挽救的。
只看该作者 11 发表于: 2018-08-27
虽然地级市本质上确实是二级广域行政区划,但国家定位和日常生活中依然有很浓重的城市属性。
然后具体到楼主的想法而言,我觉得要分情况而定。

大马拉大车,叫市不过分,市民认同感也强;大马拉小车的,应当扩车,没得扩就制造飞地扩(参见深汕合作区)。

小马拉大车,特别是西部和部分山区的地级市,先天条件决定了其不能或不适合做大主城区,应当改州,建设中小城市群。

小马拉小车的,还是尽早撤并巢了吧。
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