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[市制]“城性”不足就不应该叫“市” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-08-26
“市”的属性应该是“城”,至少应该约等于“城”,这才是“市”的本质,“城性”不足就不应该叫市。
[ 此帖被lhqsrc在2018-08-26 20:16重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2018-08-26
主要是媒体都混淆了城市和市的概念,比如GDP,比的是整个市的量,但是用“一座城市”就不合适了。
地级市的量词只能用“一个”,类似于省、县、镇、乡。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 2 发表于: 2018-08-26
指出问题很容易,解决问题很难。
不叫市,叫什么?这个问题还是会继续存在下去的。

现实中往往不是“该”怎样就能怎样,而是“会”怎样就怎样。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 2018-08-26
一个问题就是,过去几十年的发展使得县的含义异化了,已成市或区的地区不愿意再改名为县。
理想情况下自然可以设计出一个合理的模型,但是现实往往是不理想的。
除了县,还剩下什么旧通名可以用呢?府、郡、邑、道等等。路和州歧义太大肯定是没法用了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 4 发表于: 2018-08-26
城性之议,在西祠城坛一直是撕逼、争斗的焦点
只看该作者 5 发表于: 2018-08-26
回 东海风 的帖子
东海风:主要是媒体都混淆了城市和市的概念,比如GDP,比的是整个市的量,但是用“一座城市”就不合适了。
地级市的量词只能用“一个”,类似于省、县、镇、乡。 (2018-08-26 20:49) 

然而县级市也包括非驻地的数据
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 6 发表于: 2018-08-27
回 山川形便 的帖子
山川形便:然而县级市也包括非驻地的数据 (2018-08-26 22:57) 

乡镇对县级市的认同感要远远强于县市对地级市的认同感。
毕竟县算是最基础的行政区划吧,籍贯说到县一级即可。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 7 发表于: 2018-08-27
能否用新造字“成+市+土”,土为底。
或者用“土+市”。
因为中国现阶段城市大量注水,将市改成“沛”也不无不可呀!例如“重庆沛”、“呼伦贝尔沛”、“那曲沛”,哈哈哈……
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 8 发表于: 2018-08-27
市已经用滥,我们不抱任何希望。

在此,坛友们期待,再出一套“城性”足金版区划方式:

省级:都,合格者:上海、北京;

地级:道,合格者:东莞、佛山等;

县级:城,合格者:昆山、增城等;

乡级:邑,合格者:新塘、小榄等。
只看该作者 9 发表于: 2018-08-27

市就是一个名字而已,也没有规定市必须是指城区啊。

市制目前在中国已成气候,在可以预见的历史时期内不可能动摇,而且市就是指类似于古代府、州的面型区划,而不是外国的CITY概念。

市在古代,是指交易市场,湖南、江苏、湖北等省仍然存在大量小地名叫市的。古籍上也有记载:如,某乡下辖七市,或是某村东西各设一市,等等。所以,市也不是一成不变的,不必把现在的市制视为大逆不道胡搞。同样,镇、乡、州等区划,古今也有很大变化。并不会因为这种变化造成混乱,大家明白就行。比如,现代人不会把镇视为唐代方镇,对吧。




朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 10 发表于: 2018-08-27
把city翻译为镇,
只看该作者 11 发表于: 2018-08-27
虽然地级市本质上确实是二级广域行政区划,但国家定位和日常生活中依然有很浓重的城市属性。
然后具体到楼主的想法而言,我觉得要分情况而定。

大马拉大车,叫市不过分,市民认同感也强;大马拉小车的,应当扩车,没得扩就制造飞地扩(参见深汕合作区)。

小马拉大车,特别是西部和部分山区的地级市,先天条件决定了其不能或不适合做大主城区,应当改州,建设中小城市群。

小马拉小车的,还是尽早撤并巢了吧。
只看该作者 12 发表于: 2018-08-27
回 asch2012 的帖子
asch2012:把city翻译为镇, (2018-08-27 17:16) 

现在本国,多数镇的大部分区域不是聚居区,很多甚至是荒山野岭。
前面有人说出了真相,是管理者有意毁掉市和镇这些法定的传统的城市行政区体制。所以不是从翻译这些方面来修补可以挽救的。
只看该作者 13 发表于: 2018-08-27
直观上的市应该是指城镇,大城市就是指城镇群。而现在的市,明显脱离了这个意义,指的是一个广域的行政区,相当于古代的州县,有些大些的市甚至相当于一府一道之地。大家别再把市当成城市,而是当成一个跨级别的行政区,就不会混淆了。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 14 发表于: 2018-08-28
媒体是完全搞不清楚建制市和城市的区别。有媒体说赣州是江西面积最大的城市,也曾有 媒体说哈尔滨是中国最大的副省级城市(含省会)。
只看该作者 15 发表于: 2018-08-28
回 无极若尘 的帖子
无极若尘:媒体是完全搞不清楚建制市和城市的区别。有媒体说赣州是江西面积最大的城市,也曾有 媒体说哈尔滨是中国最大的副省级城市(含省会)。 (2018-08-28 01:09) 

按这些媒体的说法,重庆是世界上人口最多的城市,而中国几乎100%都是城市人口了(由市长管理)。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 16 发表于: 2018-08-28
回 东海风 的帖子
东海风:乡镇对县级市的认同感要远远强于县市对地级市的认同感。
毕竟县算是最基础的行政区划吧,籍贯说到县一级即可。 (2018-08-27 05:57) 

这算什么逻辑?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 17 发表于: 2018-08-29
“市”的意义已经改变了,理解成“府”就好了,大概翻译成prefecture。
至于国外的狭域“city”,干脆别翻译成“市”了,改叫“城”,城性十足。
The people don't know their true power.
只看该作者 18 发表于: 2018-08-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:这算什么逻辑? (2018-08-28 10:28) 

这样都看不明白?
以奉化溪口为例,溪口人当然认同自己是奉化人,说到籍贯也是浙江奉化人(当然现在改区之后也可以说自己是浙江宁波人)。
当然奉化人对宁波的认同感是很强的,那么再换个说法吧,义乌市下属乡镇民众哪个不认同自己是义乌人,不说自己的籍贯是浙江义乌?
但是义乌人对金华的认同感就没那么强了。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 19 发表于: 2018-08-29
太折腾了,很难,简单点,先废除县级市,恢复县。或者废除地级市,恢复地区。
只看该作者 20 发表于: 2018-08-29
回 东海风 的帖子
东海风:这样都看不明白?
以奉化溪口为例,溪口人当然认同自己是奉化人,说到籍贯也是浙江奉化人(当然现在改区之后也可以说自己是浙江宁波人)。
当然奉化人对宁波的认同感是很强的,那么再换个说法吧,义乌市下属乡镇民众哪个不认同自己是义乌人,不说自己的籍贯是浙江义乌?
但是义乌 .. (2018-08-29 10:30) 

呵呵,真以为乡镇都认同县城
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 21 发表于: 2018-08-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:呵呵,真以为乡镇都认同县城 (2018-08-29 12:35) 

你真搞笑,我什么时候说过乡镇认同县城?
我说的是乡镇认同县级市,也就是原来的县。
龙港不认同灵溪,但是认同苍南;鳌江不认同昆阳,但是认同平阳。
麻烦你看清楚我的话再来批评。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 22 发表于: 2018-08-29
县民一般都认同县,觉得一个县的人就是一个地方的人。但有些地方的县民不认同本县的县城,这一般是因为县城偏居一隅,再加之语言风俗差别大。以前有县设区时,这样的情况比较明显。
只看该作者 23 发表于: 2018-08-30
村性不足就不应该叫村。

村就应该是一个村落,那么多村又没连成片,为什么叫村?
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 24 发表于: 2018-08-30
地级市改为都市郡,县级市改为都市县。让市成为纯地理概念,就不会城市和建制市傻傻分不清了。再有,都市郡下辖都市县,没毛病。
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