[广东]从行政区划调整看佛山改革破局 [复制链接]

youyuan:在佛山是地级市的情况下，目前最重要的还是以各个区中心为基准，高标准城市化吧。我总觉得的珠三角这种野蛮城市化的模式不靠谱
至于狮山这个，我个人建议是南海区政府迁到狮山，然后禅城区扩大。采用大行政区本身没有什么问题，关键是如何配套管理。现在佛山每个镇下面都50几个社 .. (2023-08-18 23:16) 

南海还是不该搬到狮山，留在桂城为好。

现在南海东片区人口密集、高度发展。南海搬到狮山，会导致南海难以统筹更急切需要发展的东片区。一旦以后发生区划调整，因为东片区没有区府坐镇，甚至是南海会失去东片区。

其实与南海相似的番禺就是个很反面的案例。过去番禺迁离广州城很远的地方，导致现在番禺只能管辖广州市中心的外围。在名气上也降低不少，被说成"番禺区是盗用了番禺之名"。

但南海，一直扼守着佛山中心东、北、西片，在很多项目落定中也时常有南海的份额。

其实佛山不是必须要做大禅城的。近年禅城两会报告也坦然“自身不行”，凝聚力不足。佛山做大南海、顺德也是很好的选择。

设想过广佛合并前提下南海东西两分，西边驻狮山，东边合并芳村、金沙洲，保留南海名头，荔湾越秀合并。这样更接近于南海县原先的样子。广佛边界的黄岐、盐步、龙溪离广州市中心如此之近，却发展成这个样子，5号线、6号线、12号线全部在市界断头，就是行政区划的隔阂在作祟

speedbird:设想过广佛合并前提下南海东西两分，西边驻狮山，东边合并芳村、金沙洲，保留南海名头，荔湾越秀合并。这样更接近于南海县原先的样子。广佛边界的黄岐、盐步、龙溪离广州市中心如此之近，却发展成这个样子，5号线、6号线、12号线全部在市界断头，就是行政区划的隔阂在作祟 (2023-08-19 10:26)

单是这“东西两分”，就比现在更不像南海原先的样子了。。。。
现在的南海区还是保留这清末民初南海县极大部分的。旧时南海县面积约1380平方公里，现在还有1073平方公里。但你那个“东西两分”而且西边驻地还是狮山。一想就知道南海变动面目全非了。

城市发展可不只看地铁的。佛山这边未提高城市发展，早通地铁只会被广州虹吸吸引，让佛山睡城化。清初的佛山镇因西江、北江商人商品集中佛山，繁华就一度比广州城繁荣，可清末三佛铁路接通作为省会的广州城，原集中佛山镇的资源转移到广州城，使佛山镇一度衰落。所以待佛山的市政发展好了，再地铁也不迟。

至于现在的行政区划才是最好，以广东省府为中心，广州向东发展，佛山向西发展。这样才有发展。不然还是同一个行政区，除了那个有政治机关的中心及周边，其余地方还是没机会发展。

过大的可以统一标准：

1.市辖区常住人口200万人以上的区必须拆分。但不得低于50万人。50-200万人设立一区。
2.街道常住人口20万人以上必须拆分，县城可以15万人拆分。但不得低于5万人。5-20万人设一街
3.社区人口一般在2万以下，避免过大，治理不畅。0.5万人-2万人设立一社。

按照标准再切合实际，佛山可以增加3个区，8个区可以了。

禅城、三水、高明、南海、顺德、狮山、大沥、乐从8区可否。


顺德区：由大良容桂伦教均安杏坛五街镇组成，当然全部超标，可拆分为12个街镇即可。
容桂街：分拆为容桂、振德、桂洲、眉蕉四个街道。
大良街：分拆为大良、鱼冲、永丰、顺峰四个街道。

浓情四射的芹:单是这“东西两分”，就比现在更不像南海原先的样子了。。。。
现在的南海区还是保留这清末民初南海县极大部分的。旧时南海县面积约1380平方公里，现在还有1073平方公里。但你那个“东西两分”而且西边驻地还是狮山。一想就知道南海变动面目全非了。
城市发展可不只看地铁的。佛 .. (2023-08-19 10:50) 

我的意思是东边保留南海区，政府可以驻千灯湖，核心是把珠江西岸芳村、金沙洲的土地要回来，西边的狮山拆不拆是另一回事。这样南海也算是再次“进城”了，行政区割裂没有现在这么严重

浓情四射的芹:单是这“东西两分”，就比现在更不像南海原先的样子了。。。。
现在的南海区还是保留这清末民初南海县极大部分的。旧时南海县面积约1380平方公里，现在还有1073平方公里。但你那个“东西两分”而且西边驻地还是狮山。一想就知道南海变动面目全非了。
城市发展可不只看地铁的。佛 .. (2023-08-19 10:50) 

现在因为挖心式的区划边界，南海北部离广州近佛山远，没通地铁黄岐、里水照样是睡城。如果没有区划的阻隔，让广州自然外溢发展的话，珠江西岸一线应该发展得更好的，毕竟过个江就进城了，比珠江新城离老城更近

将高明区划归肇庆市，撤销佛山市，所属行政区域划归广州市。

speedbird:我的意思是东边保留南海区，政府可以驻千灯湖，核心是把珠江西岸芳村、金沙洲的土地要回来，西边的狮山拆不拆是另一回事。这样南海也算是再次“进城”了，行政区割裂没有现在这么严重 (2023-08-19 14:30) 

说得甜但不可能。看看广州的番禺县被划分多个市辖区就知道南海不会和荔湾、金沙洲，甚至越秀合并，反而是把南海分出更多的市辖区。

而且芳村、金沙洲发展潜力不见得多大，还是不如西樵、狮山这些有未来。

现在南海由于经济体量大，在作为普通地级市的佛山还有话说权。也因此如前面所说保留了旧时大部分的面积。一旦佛山广州合并，连说话权都没有。

speedbird:现在因为挖心式的区划边界，南海北部离广州近佛山远，没通地铁黄岐、里水照样是睡城。如果没有区划的阻隔，让广州自然外溢发展的话，珠江西岸一线应该发展得更好的，毕竟过个江就进城了，比珠江新城离老城更近 (2023-08-19 14:36) 

南海北部看似离广州近禅城远，实际近的是广州郊区。而来往佛山中心起码还有一环辅道、桂和路快速路；来往广州又更加拥堵。实际前往两地时间差不多。

金沙洲以前就属于里水的，一样不过是广州的睡城罢了。所谓外溢发展还不是炒高楼价、睡城化。

坊间是传过以前广州问过南海要里水，南海不给。

南海北部现在是定位南海的中轴线规划来发展的，也是佛山市级佛北战新产业园的一部分，还有在建的南海有轨电车。未来发展潜力巨大。明显的肥肉，南海乃至佛山，肯定不会给广州管。

对于广州，现在广州志在向东发展向南发展与深圳竞争。沿海经济时代到了，因为深圳的崛起，广州其实很忧虑，广州哪有重要资源会放在西航道这边，也不会重视这边。一旦佛山与广州的行政界被打破，权限集中广州中心，不过是让广州把佛山的资源也洪吸过来与深圳竞争一番罢了。

寻找上帝:不要搞什么行政级别，直接搞市辖就ok
无论是县城，大镇，小镇，乡村统统为地级市市辖
就像美国的city归州管理，日本的市町村归县管理，韩国的市郡等归道管理
大家事权，财权都一样，上面只是监管而已。
有本事的自己发展，没本事的靠市级统筹。 (2021-10-03 17:02) 

我们是单一制，从上到下领导。又不是自治、选举。不设行政级别可能么？

youyuan:在佛山是地级市的情况下，目前最重要的还是以各个区中心为基准，高标准城市化吧。我总觉得的珠三角这种野蛮城市化的模式不靠谱
至于狮山这个，我个人建议是南海区政府迁到狮山，然后禅城区扩大。采用大行政区本身没有什么问题，关键是如何配套管理。现在佛山每个镇下面都50几个社 .. (2023-08-18 23:16) 

南海区不用迁。分设两个区吧。

浓情四射的芹:广佛合并无非是做强广州而已，必然会导致佛山被彻底虹吸资源到广州中心。这对广州的不错，但对佛山乃至珠三角的西岸是不利的。特别是现在广州已经是1市4县组团的规模，经济实力却被一个县规模的深圳超越了，所以广州更需要寻找富裕的吸血对象。这就是为何网上时常“广佛合并”的 .. (2023-08-19 09:50) 

尽扯淡好吧，广佛本来就是一个城市好吧，还吸吸你个头

浓情四射的芹:南海还是不该搬到狮山，留在桂城为好。
现在南海东片区人口密集、高度发展。南海搬到狮山，会导致南海难以统筹更急切需要发展的东片区。一旦以后发生区划调整，因为东片区没有区府坐镇，甚至是南海会失去东片区。
....... (2023-08-19 10:07) 

东片区并给禅城啊，在你心里，佛山到底是什么，是几十万人的小城市还是五百万以上的特大城市？

李清:南海区不用迁。分设两个区吧。 (2023-08-19 22:25) 

人家要搞大行政区降低成本啊

speedbird:现在因为挖心式的区划边界，南海北部离广州近佛山远，没通地铁黄岐、里水照样是睡城。如果没有区划的阻隔，让广州自然外溢发展的话，珠江西岸一线应该发展得更好的，毕竟过个江就进城了，比珠江新城离老城更近 (2023-08-19 14:36) 

珠江新城就是城，一开始天河区就是市区定位。芳村现在还是郊区也只能是郊区，把荔湾都贬为郊区了。

youyuan:东片区并给禅城啊，在你心里，佛山到底是什么，是几十万人的小城市还是五百万以上的特大城市？ (2023-08-19 22:58) 

为什么要给禅城……
东片区就有南海区府在，南海自己发展得好好凭什么要给禅城。没有南海向广东省争取，也没有今天的广东金融高新区。但禅城只能搞得起禅西新城、季华路。

而且现在的规划就可以知道，南海负责佛山中心东、北片区的发展了。而顺德负责佛山中心南片区的发展。而禅城是负责佛山中心西片区的发展了，把原南海的南庄划给禅城也是这目的。南庄没发展好，就不要想着它能吞并其它地方了。


在我心里，佛山就是包括南海、顺德、三水、高明、禅城的城市。

youyuan:尽扯淡好吧，广佛本来就是一个城市好吧，还吸吸你个头 (2023-08-19 22:56) 

你是讨论，还是喷子？像你的一心只想着以广州为中心的利益，不顾其它城市的发展的心态实在恶心。

你没了解到现代市政是需要高昂的成本，为什么中国会实行市管辖体制、出现广域市，就是把周边的资源集中城市发展。广州就是实行强中心的，但广州也有很多很穷的地方。佛山也有很多穷的地方需要发展。你不想着广州发展这些地方，却想着广州要吞并富裕的佛山中心，看来你真的很短视。

你哪里知道广佛本来就一个城市？稍微有点历史知道广佛“本来”是两座城市。要知道历史上的广东四大名镇中，佛山和广州是各占一个名额的，并没有放在一起。

你想的广佛合并才是扯谈。不然怎么现实佛山是佛山，广州是广州，别忘了这才是现实。还有我前面也说了，广东省就已经表示佛广不会合并的。两会代表也说你这类想法是无稽之谈。

浓情四射的芹:南海北部看似离广州近禅城远，实际近的是广州郊区。而来往佛山中心起码还有一环辅道、桂和路快速路；来往广州又更加拥堵。实际前往两地时间差不多。
金沙洲以前就属于里水的，一样不过是广州的睡城罢了。所谓外溢发展还不是炒高楼价、睡城化。
....... (2023-08-19 22:10) 

然而南海里水要建的有轨电车是往浔峰岗的，去佛山的地铁难以审批（佛山自己都建不过来，顺德的11号线、高明的2号线现在是已批未建），到时候还是难逃睡城的地位...

speedbird:然而南海里水要建的有轨电车是往浔峰岗的，去佛山的地铁难以审批（佛山自己都建不过来，顺德的11号线、高明的2号线现在是已批未建），到时候还是难逃睡城的地位... (2023-08-20 18:55) 

前面的话我就不认同了。有轨电车是去浔峰洲，但不是去佛山中心就会难以审批。电车一号线就是通桂城内的一样建成，也不见得难以审批。

而且有轨电车主要是区级建设的，并非市级统筹。不过以后应该会由佛山地铁运营。

总之，南海建设，还是佛山自己建设。所以，不存在建不过来。看你意思，感觉佛山南海自己出钱出力建的有轨电车，好像还要感谢通浔峰岗、感谢广州似的。

至于最后一句话，现在里水就已经是睡城化了。但以后难说。不过回归话题的起点，你原来是说里水由广州管辖会更好，而广州就是把金沙洲、芳村一带当睡城，重点在东南片区。所以又怎会更好呢

论坛之前出了个东莞奇葩，现在佛山奇葩又开始活跃了

山川形便:论坛之前出了个东莞奇葩，现在佛山奇葩又开始活跃了 (2023-08-20 20:53) 

只有你这个个大便捞头

浓情四射的芹:只有你这个个大便捞头 (2023-08-20 21:40) 

论水平论素质，你也配跟我叫嚣？

山川形便:论水平论素质，你也配跟我叫嚣？ (2023-08-26 13:37) 

你确实不配。你素质太低了，所以我直接都是骂你的。

浓情四射的芹:你是讨论，还是喷子？像你的一心只想着以广州为中心的利益，不顾其它城市的发展的心态实在恶心。
你没了解到现代市政是需要高昂的成本，为什么中国会实行市管辖体制、出现广域市，就是把周边的资源集中城市发展。广州就是实行强中心的，但广州也有很多很穷的地方。佛山也有很多 .. (2023-08-20 09:50) 

地域狗，滚犊子