[个人区划理念]超特大城市封城之痛 [复制链接]

杭州东站枢纽:关键就是就业机会，疏解国有企事业单位，禁止大城市乱补贴抢企业是正道。美国为啥那么多企业搬离纽约硅谷，还不是因为税率太高，人口平衡很多国家都在做。 (2022-03-31 14:18) 

纾解大城市人口这件事情，靠的不是自由，而是更加严格的落户限制（包括单位和个人）

人口平衡很多国家在做，但做的结果好不好，得用人口普查的都会区数据说话

至少隔壁日韩的首都圈纾解效果没啥好稀奇的，甚至在人口减量的背景下就称不上纾解

现在的特大城市其实很多都是城市群

炎黄剑:现在的特大城市其实很多都是城市群
 (2022-03-31 16:43) 

城市群不等于摊大饼超大城市，你能说昆山等于上海吗？实际上上海封城了，昆山还基本正常运营的，更不用说苏州了。

leexiaoqi:纾解大城市人口这件事情，靠的不是自由，而是更加严格的落户限制（包括单位和个人）
人口平衡很多国家在做，但做的结果好不好，得用人口普查的都会区数据说话
....... (2022-03-31 14:37) 

日韩是负面典型，但是你要注意一点，三星现代等垄断企业在首尔以外的地方这几年也投资很大，而国内上海深圳还在靠0地价抢特斯拉华为生产基地落户。一线城市这种靠优惠政策财政补贴抢企业的行为早就应该禁止了，一线城市抢研发基地还合理点，抢夺生产基地简直天理不容。

区域均衡发展是人类社会文明的体现！

杭州东站枢纽:日韩是负面典型，但是你要注意一点，三星现代等垄断企业在首尔以外的地方这几年也投资很大，而国内上海深圳还在靠0地价抢特斯拉华为生产基地落户。一线城市这种靠优惠政策财政补贴抢企业的行为早就应该禁止了，一线城市抢研发基地还合理点，抢夺生产基地简直天理不容。 (2022-03-31 17:58) 

有哪些国家的主要大都市区成功疏解？

标准是近十年主要都市区人口下降，而该国其他大多数地区没有下降，或下降幅度明显小于主要都市区。

或者就算人口增加，但主要都市区明显低于该国人口平均增速。

如果有的话，可以用人口普查都市区人口数据说话，至少也得有七八个例子，才能说明日韩是反面典型吧？

我觉得，应该先确定命题是否成立。

这会我不便爬梯子。如果没人做这事的话，小长假期间我去查数据。

从卫星地图上看，上海的建成区一直连续到常州。
加起来估计上万平方公里了。

珠三角也差不多，只有中山东部还有一些农田，现在大湾区建设，就是攻坚战，要消灭之。
这样，建成区也能超过1万。

京津地区还有连起来，未来发展空间很大。

leexiaoqi:有哪些国家的主要大都市区成功疏解？
标准是近十年主要都市区人口下降，而该国其他大多数地区没有下降，或下降幅度明显小于主要都市区。
....... (2022-03-31 19:09) 

https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404229082538760408?_wb_client_=1

狭域市至少能让封城的范围小一点

杭州东站枢纽:https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404229082538760408?_wb_client_=1 (2022-03-31 20:03)

我说的是都市区人口数据

你给出的文章中，提到了例如纽约市的房租数据，但并没有提及其它都市的数据是狭义的区域还是都市区

更何况作者自己都写了，年轻人因为高房价去都市区外围和阳光地带

都市区外围可算不上疏解

以下复制的原文：

但统计数据显示，“千禧一代”也买房，而且越来越多人买在了大都市的郊区，或者前往某些“二线城市”。

杭州东站枢纽:城市群不等于摊大饼超大城市，你能说昆山等于上海吗？实际上上海封城了，昆山还基本正常运营的，更不用说苏州了。 (2022-03-31 17:40) 

现在的上海市是一个城市吗？
不过是上海、吴淞、宝山、闵行、浦东、嘉定、青浦松江金山奉贤十来个城市几十个城镇的集合体而已

6000多平方公里的城市，6000多平方公里的城市群还差不多

炎黄剑:现在的上海市是一个城市吗？
不过是上海、吴淞、宝山、闵行、浦东、嘉定、青浦松江金山奉贤十来个城市几十个城镇的集合体而已
6000多平方公里的城市，6000多平方公里的城市群还差不多 (2022-03-31 21:42) 

看卫星图就知道上海是摊大饼发展的，上海远郊可比周边苏州嘉兴差多了。

上海当然也有规划发展远郊临港，这个不属于摊大饼，但不是从中心城区转移产业人口的方式，无法减少中心城区密度。

杭州东站枢纽:看卫星图就知道上海是摊大饼发展的，上海远郊可比周边苏州嘉兴差多了。
上海当然也有规划发展远郊临港，这个不属于摊大饼，但不是从中心城区转移产业人口的方式，无法减少中心城区密度。 (2022-03-31 23:02) 

我国的新建住宅以鸽子笼为主

虽然说各地都在盲目扩张

但和一户建或是大豪斯比连片建成区，没法比

leexiaoqi:我国的新建住宅以鸽子笼为主
虽然说各地都在盲目扩张
....... (2022-03-31 23:07) 

关键是中心城区功能聚集太多，如果一次被攻陷（病毒或者战争）损失太大，上海郊区现在几乎都是睡城的存在，独立性很弱，中心瘫痪郊区也瘫痪了。

超大的人口规模下多中心的城市群比摊大饼更安全，而且也不影响第三产业发展。苏州园区和昆山也连成一片了，但是互相之间还是有一定独立性。

杭州东站枢纽:关键是中心城区功能聚集太多，如果一次被攻陷（病毒或者战争）损失太大，上海郊区现在几乎都是睡城的存在，独立性很弱，中心瘫痪郊区也瘫痪了。
超大的人口规模下多中心的城市群比摊大饼更安全，而且也不影响第三产业发展。苏州园区和昆山也连成一片了，但是互相之间还是有一定 .. (2022-03-31 23:14)

所以

疏解大都市是一回事

大都市建设多中心又是一回事

虽然二者有一部分相同的目的，但终究是不同的事情

我还是想看看，近几年各国成功疏解主要大都市区的例子

主要从都市区人口数据变化体现其成效，毕竟疏解的核心是人

大都市中心区去郊区发展，不能算疏解

现在是老龄化时代，能不能在大城市群的小城镇建一些养老小镇，把基础设施和医疗服务设施建好，把大城市的老年人疏散出去？

leexiaoqi:所以
疏解大都市是一回事
....... (2022-03-31 23:34) 

人随着产业走的，疏散的核心应该是疏散产业，而产业随着政策走，因此关键的是要打破超特大城市垄断政策的不合理状况。比如武汉外迁50所大学，就可以随之迁出100多万人。

lhqsrc:人随着产业走的，疏散的核心应该是疏散产业，而产业随着政策走，因此关键的是要打破超特大城市垄断政策的不合理状况。比如武汉外迁50所大学，就可以随之迁出100多万人。 (2022-04-01 13:37) 

核心是疏解产业，然后给出的措施却是高校？

然后高校毕业生有事没事还是跑武汉，找工作还是武汉的岗位，结果就养肥了省客集团和武汉铁路局？

既然核心是产业，那么纾解的对象就该以产业为主

比如规定某些大企业、某些类型的产业，不准有一个分号落户直辖省会计单。

更何况武汉拢共100万大学生，这当中还有相当多民办校，还有冠名武汉的公办高校，以及武汉市属高校（江汉大学），这些你说动就动？

强制性让高校学生上山下乡我不反对，但是这些事情和“自由”二字真的就不挨着了。

leexiaoqi:核心是疏解产业，然后给出的措施却是高校？
然后高校毕业生有事没事还是跑武汉，找工作还是武汉的岗位，结果就养肥了省客集团和武汉铁路局？
....... (2022-04-01 14:31) 

大学疏解是相对容易的，毕竟基本都是国有的，效果立竿见影，相比产业疏解起效更快，产业疏解其实没办法强制的，只能通过政策限制，比如不允许财政补贴以及零地价抢企业。

杭州东站枢纽:大学疏解是相对容易的，毕竟基本都是国有的，效果立竿见影，相比产业疏解起效更快，产业疏解其实没办法强制的，只能通过政策限制，比如不允许财政补贴以及零地价抢企业。 (2022-04-01 15:48) 

我觉得现在不是纾解与否的问题了

而是压根就不区分中外政区的差别

所以要纾解大学，很简单

北京市改京畿省，东西城区才叫北京市，清北所在地改叫中关村市，纾解完成

疫情过后 深圳上下沙是肯定要旧改的了，人口密度太高了

leexiaoqi:我觉得现在不是纾解与否的问题了
而是压根就不区分中外政区的差别
....... (2022-04-01 15:56) 

自欺欺人！佩服你的阿Q精神！

leexiaoqi:我觉得现在不是纾解与否的问题了
而是压根就不区分中外政区的差别
....... (2022-04-01 15:56) 

改名=纾解完成？？还有其他变化没？
人是跟着产业走，但光产业走也不行，没有生活区来配套只会徒增交通压力。

whbushing:改名=纾解完成？？还有其他变化没？
人是跟着产业走，但光产业走也不行，没有生活区来配套只会徒增交通压力。
(2022-04-01 16:29)

看一段话，要结合上下文

如果有网友把政区等同于都会区

那么改名就等于纾解

国外的都会区中心的人口去往市郊的例子

只不过由于政区体制差异，很多国外的例子套了个“跨政区”的名义而已

对国内纾解大城市没有参考价值

因为这些市郊的位置相当于大城市郊县

国内可不认为去大城市郊县算纾解

lhqsrc:自欺欺人！佩服你的阿Q精神！ (2022-04-01 16:22)

看一段话，要结合上下文

如果像有些网友那样，把政区等同于都会区

那么国外的例子就不具有参考价值了，因为人口和产业流向郊县距离的城镇，国内照葫芦画瓢，还是会被批评垄断资源