[江苏]从官方文件看徐州对微山湖边界的态度 [复制链接]

这是徐州市政府通过的十四五交通运输建设规划，明显不认可微山湖的边界

图片:市政府办公室关于印发徐州市“十四五”综合交通运输体系发展规划的通知_20221017195411.jpg

北海有鱼:你们徐州大部分网友的素质一贯低下，线下说不过动手、线上说不过开骂！带着徐州两字就是你们的？古徐州和今徐州一样？徐州地区和徐州市是一回事？搞不清地区和地级市的区别不会去搜索？这论坛里的不是你的父兄，没有义务教你。 (2022-11-05 22:33) 

你是哪里的高素质人才啊！敢不敢自爆家门？
不懂就不要装懂，自己不咋地还搞得高人一等。徐州市是徐州，徐州地区就不是徐州？你确实挺有才！

myhome:把沛县调到山东更省事儿 (2022-10-22 08:31) 

你在把简单问题复杂化。

9524122:你觉得你这种文字游戏有意思吗！ (2022-10-21 23:03) 

别和明显抬杠的人计较。

部分山东人争前三岛的时候，跟泼妇一样。

羽恕:微山县在湖西的飞地，增加了很多行政成本，还不利于经济社会发展，建议调整为沛县辖区 (2022-10-21 08:37) 

把那些山东人拆迁安置回山东即可（愿意改为沛县户籍的可以留下），湖西地盘归江苏。
不管怎么样，湖西几个乡的生活、经济、交通、规划通通离不开沛县。

9524122:临沂疯狗，你除了会吃屎狂吠还会什么！我哪个帖子和回复不是有理有据？ (2022-10-20 21:44) 

别和那些货说话。

看看这些人的嘴脸，也就知道山东省民风如何了。

9524122:山东要湖要地要人，还没有任何交换条件和补偿江苏，这叫哪门子协商！！！
山东网友绝口不提土地补偿的事，反倒盯着一个近乎示意图的地图要求标注几十个村子，这就是传说中的孔孟礼仪之邦！
那为什么山东的很多地图确把属于江苏的湖田滩地和岛屿等统统都划入了山东，你为何确只字 .. (2022-10-19 12:34) 

山东不光争湖，也争前三岛。。。

9524122:专业不专业我不知道，我只知道一些臭鱼烂虾和双标的杠精不少！
 (2022-10-24 13:14) 

你们徐州大部分网友的素质一贯低下，线下说不过动手、线上说不过开骂！带着徐州两字就是你们的？古徐州和今徐州一样？徐州地区和徐州市是一回事？搞不清地区和地级市的区别不会去搜索？这论坛里的不是你的父兄，没有义务教你。

9524122:你先搞清楚一个概念，什么才叫无主地，无主地是之前没有主人或所有权人，真正的荒地才能称之为无主地，这与被天灾破坏了的良田有着本质的区别。而你所谓的无主地开荒并不准确，叫趁火打劫可能更恰当一些。 (2022-10-22 22:06) 

是的，地跟人是两码事，人口置换不应该改变土地归属。虽然农业社会这种情况很多，尤其兵荒马乱地权混乱的时候，移民进入相邻地区后还保留以前的政区认同导致归属改变。但现代法治社会不应这样，移民进入后改变户籍归化即可。

北海有鱼:j假如你觉得徐州专区和徐州市是文字游戏，你不适合玩方舆论坛！方舆论坛虽是个小众论坛，但也是行政区划专业性很强的小论坛，适合有一定行政区划历史知识的网友谈天说地，而你和牛牛只是为了流量为了自己家乡的升格（天上掉馅饼）虚妄整天胡言乱语瞎造势！你想升格，那要想想凭什 .. (2022-10-23 22:43) 

你这么专业，你来给我解释一下专区、地区、地级市的区别，又是哪个能代表徐州？

北海有鱼:j假如你觉得徐州专区和徐州市是文字游戏，你不适合玩方舆论坛！方舆论坛虽是个小众论坛，但也是行政区划专业性很强的小论坛，适合有一定行政区划历史知识的网友谈天说地，而你和牛牛只是为了流量为了自己家乡的升格（天上掉馅饼）虚妄整天胡言乱语瞎造势！你想升格，那要想想凭什 .. (2022-10-23 22:43)

专业不专业我不知道，我只知道一些臭鱼烂虾和双标的杠精不少！

9524122:你觉得你这种文字游戏有意思吗！ (2022-10-21 23:03) 

j假如你觉得徐州专区和徐州市是文字游戏，你不适合玩方舆论坛！方舆论坛虽是个小众论坛，但也是行政区划专业性很强的小论坛，适合有一定行政区划历史知识的网友谈天说地，而你和牛牛只是为了流量为了自己家乡的升格（天上掉馅饼）虚妄整天胡言乱语瞎造势！你想升格，那要想想凭什么，理由真的像你想的那样？！

niesuper:还是私心作祟，不就是你的徐州本位思想太重，想提升你家的房价嘛。还别人的湖呢？照你的理论，晋陕人不应该走西口，冀鲁人不应该闯关东、闽粤人不应该下南洋了，你们苏北人当年也不要到上海做苦力了。你可以成为国家领导人，对区划进行重新规划，不要像个泼妇，一遍遍在这里叫屈 .. (2022-10-22 07:48) 

你先搞清楚一个概念，什么才叫无主地，无主地是之前没有主人或所有权人，真正的荒地才能称之为无主地，这与被天灾破坏了的良田有着本质的区别。而你所谓的无主地开荒并不准确，叫趁火打劫可能更恰当一些。

whbushing:再强调下，不是所有的调整都要交换条件。从1949年至今区划调整改变隶属关系不知多少例，这其中又有多少是谈条件和补偿的。实际上，区划调整那都是上级的意思，都是为了上面的大局。大的如海南建省重庆设市，中的如雄安成立，巢湖撤销，公主岭简阳改变隶属，小的更多，谁有损失谁 .. (2022-10-19 14:12) 

新成立政区、拆分政区和两个政区换地调整边界，还是有本质区别的，前者被拆的政区只能从第三方政区获得补偿，但明显不可能。

羽恕:微山县在湖西的飞地，增加了很多行政成本，还不利于经济社会发展，建议调整为沛县辖区 (2022-10-21 08:37) 

把沛县调到山东更省事儿

9524122:把别人的湖都占了你感觉不到别人的感受，怎么别人要成立淮海省你感觉割你的肉了感觉到不舒服了！其实成立淮海省才能从根本上解决很多该区域存在的问题，包括区域经济边缘化问题，包括微山湖问题。 (2022-10-21 23:56) 

还是私心作祟，不就是你的徐州本位思想太重，想提升你家的房价嘛。还别人的湖呢？照你的理论，晋陕人不应该走西口，冀鲁人不应该闯关东、闽粤人不应该下南洋了，你们苏北人当年也不要到上海做苦力了。你可以成为国家领导人，对区划进行重新规划，不要像个泼妇，一遍遍在这里叫屈。

niesuper:本来懒得和你这种小爬虫理论。清朝山东灾民到那里时，都是无主荒地，山东人开垦好了，苏北人就眼红了。你还说什么“私闯民宅且赖着不走”，那时那些地方的人不是死绝了就是逃跑了，何来“民宅”，明明是无主荒地。照你这理论，东北除了原始土著，其他人都不应该去了，都是你所谓 .. (2022-10-21 19:42) 

把别人的湖都占了你感觉不到别人的感受，怎么别人要成立淮海省你感觉割你的肉了感觉到不舒服了！其实成立淮海省才能从根本上解决很多该区域存在的问题，包括区域经济边缘化问题，包括微山湖问题。

图片:清代以来微山湖的隶属史：从江苏湖区到两属江苏与山东.png

niesuper:本来懒得和你这种小爬虫理论。清朝山东灾民到那里时，都是无主荒地，山东人开垦好了，苏北人就眼红了。你还说什么“私闯民宅且赖着不走”，那时那些地方的人不是死绝了就是逃跑了，何来“民宅”，明明是无主荒地。照你这理论，东北除了原始土著，其他人都不应该去了，都是你所谓 .. (2022-10-21 19:42) 

关于微山湖的土客争斗始末，这篇文章还是说的很清楚的，可以看看，里面也可以看出来是否真的是无主荒地？
清代以来微山湖的隶属史：从江苏湖区到两属江苏与山东
https://www.lishixinzhi.com/miwen/653771.html

北海有鱼:徐州网友说萧县和砀山县是徐州的，首先这两县在划到安徽前是徐州专区辖下，但更是中国江苏省内独立的县级单位，而徐州专区已经湮没在历史的尘埃中了，徐州市和徐州专区不是一回事，更有一段时间内徐州市也在徐州专区辖下，和萧砀同朝为臣，这在放舆论坛中最起码的常识问题，即所有 .. (2022-10-21 22:33) 

你觉得你这种文字游戏有意思吗！

徐州网友说萧县和砀山县是徐州的，首先这两县在划到安徽前是徐州专区辖下，但更是中国江苏省内独立的县级单位，而徐州专区已经湮没在历史的尘埃中了，徐州市和徐州专区不是一回事，更有一段时间内徐州市也在徐州专区辖下，和萧砀同朝为臣，这在放舆论坛中最起码的常识问题，即所有权在国家在江苏省而不在徐州市，国省处置置换有徐州市什么事情？！完全市风马牛不相及的事！而且1983年江苏省才开始市管县政策，萧砀都出去几十年了。。。假如83年萧砀划归徐州市，那新沂邳州之类的就不可能留在徐州市了，陇海线第三座地级市也许早就诞生了。我也是服气徐州网友，只见找各种各样的理由，就是不能看看自身缺点啥，父祖辈光喝酒不吃菜吹的牛皮都能当历史。。。

9524122:按照强盗的逻辑，什么都白送你们就不是歪曲理解了是吧，考虑过别人的感受吗！
微山湖之争起始是源于清朝山东灾民涌入江苏境内（从个人角度说就类似私闯民宅且赖着不走），到了解放初期徐州被山东代管后便不归还微山湖，占了全部湖面后还不解决问题又成功获得了湖西不少飞地，从这 .. (2022-10-20 21:56) 

本来懒得和你这种小爬虫理论。清朝山东灾民到那里时，都是无主荒地，山东人开垦好了，苏北人就眼红了。你还说什么“私闯民宅且赖着不走”，那时那些地方的人不是死绝了就是逃跑了，何来“民宅”，明明是无主荒地。照你这理论，东北除了原始土著，其他人都不应该去了，都是你所谓的“强盗”，所以你这才是强盗逻辑呢。理屈词穷了，请去当人大代表或做国家领导人，把微山湖全部划入江苏，不对，是成立淮海省，以徐州为省会，省政府驻在你的家里。

9524122:按照强盗的逻辑，什么都白送你们就不是歪曲理解了是吧，考虑过别人的感受吗！
微山湖之争起始是源于清朝山东灾民涌入江苏境内（从个人角度说就类似私闯民宅且赖着不走），到了解放初期徐州被山东代管后便不归还微山湖，占了全部湖面后还不解决问题又成功获得了湖西不少飞地，从这 .. (2022-10-20 21:56) 

不希望你一竿子打翻一船人。
不服气或者有怨气，请找人民政府或者正当渠道反映，如果是个人有意见，请找信访部门或者通过当地人大或者政协提交议案；如果是当地政府不满意，你代表当地政府，请按照程序先和对方政府部门协商后如不能满意，可以向上一级主管部门提交申请复议。

微山县在湖西的飞地，增加了很多行政成本，还不利于经济社会发展，建议调整为沛县辖区