方舆 - 东部 - 从官方文件看徐州对微山湖边界的态度

只看该作者 1 发表于: 2022-10-18

主动给那些“山东人”上徐州户口，发徐州身份证。

只看该作者 2 发表于: 2022-10-18

那你觉得徐州单方面有用吗？

asch2012

十堰

只看该作者 3 发表于: 2022-10-18

湖西还有几个乡镇呢

只看该作者 4 发表于: 2022-10-18

太湖是江苏拿嵊泗列岛和浙江交换的（即便如此浙江湖州对太湖的部分水域也有一定权利），洪泽湖是江苏拿徐州的萧砀二县与安徽交换的。
即便是山东想全部吃掉微山湖，那也得拿土地出来交换，你什么都没拿还想让人家承认！！！
就再退一步讲，这个湖界也没有问题，以湖田为界，湖田以外的水面才是山东，去看看卫星地图，界线内的除了属于徐州的岛屿就是湖田。

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 5 发表于: 2022-10-18

江苏的徐州，除了失去的微山湖，再看一眼失去的近在咫尺的萧县吧
徐萧同框

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 6 发表于: 2022-10-18

回 9524122 的帖子

9524122:太湖是江苏拿嵊泗列岛和浙江交换的（即便如此浙江湖州对太湖的部分水域也有一定权利），洪泽湖是江苏拿徐州的萧砀二县与安徽交换的。
即便是山东想全部吃掉微山湖，那也得拿土地出来交换，你什么都没拿还想让人家承认！！！
就再退一步讲，这个湖界也没有问题，以湖田为界，湖田以 .. (2022-10-18 21:54)

湖界没有问题？请问微山县高楼乡哪里去了？湖西其他乡镇哪里去了？

只看该作者 7 发表于: 2022-10-18

回郗山板板的帖子

郗山板板:湖界没有问题？请问微山县高楼乡哪里去了？湖西其他乡镇哪里去了？ (2022-10-18 22:30)

不仅要人家的湖，还要人家的地和人？啥交换都没有，这脸皮也没谁了！
你提到的几个乡村也只是几个点状的存在，这个图也只是个示意图而已！

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 8 发表于: 2022-10-18

湖泊都有旱涝季节变化，所以说，湖界不像陆界，不是固定不变的。
另外，
微山湖水面主要归山东省济宁市微山县管理，而湖西滩地（湿地）使用权由江苏所有，其中沛县辖微山湖湖区水面面积约400平方公里（含部分昭阳湖水面面积），湖岸线长62公里；徐州市铜山区辖微山湖湖区水面面积约100多平方公里，湖岸线长60公里。

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 9 发表于: 2022-10-19

回 9524122 的帖子

9524122:湖泊都有旱涝季节变化，所以说，湖界不像陆界，不是固定不变的。
另外，
微山湖水面主要归山东省济宁市微山县管理，而湖西滩地（湿地）使用权由江苏所有，其中沛县辖微山湖湖区水面面积约400平方公里（含部分昭阳湖水面面积），湖岸线长62公里；徐州市铜山区辖微山湖湖区水面面积 .. (2022-10-18 23:19)

自己看看批文再说好吗？我也不和你争辩什么！

只看该作者 10 发表于: 2022-10-19

回 9524122 的帖子

9524122:湖泊都有旱涝季节变化，所以说，湖界不像陆界，不是固定不变的。
另外，
微山湖水面主要归山东省济宁市微山县管理，而湖西滩地（湿地）使用权由江苏所有，其中沛县辖微山湖湖区水面面积约400平方公里（含部分昭阳湖水面面积），湖岸线长62公里；徐州市铜山区辖微山湖湖区水面面积 .. (2022-10-18 23:19)

你说的不是自相矛盾？

[ 此帖被郗山板板在2022-10-19 00:26重新编辑 ]

只看该作者 11 发表于: 2022-10-19

回郗山板板的帖子

郗山板板:你说的不是自相矛盾？ (2022-10-19 00:15)

哪有什么矛盾，湖区水面和湖田滩地（湿地）还是有区别的

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 12 发表于: 2022-10-19

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 13 发表于: 2022-10-19

这是官方文件，更是违反国务院批复精神的文件，别的不说，这图就与目前的实际行政管理情况严重不符——把湖西四个乡镇二三十个村庄和几万人口视作虚无。

纵横九州山河广，区划为治国安邦。世界总在变化中，区划调整不可挡。抛砖引玉一家言，集思广益献良方。

只看该作者 14 发表于: 2022-10-19

回 9524122 的帖子

9524122:不仅要人家的湖，还要人家的地和人？啥交换都没有，这脸皮也没谁了！
你提到的几个乡村也只是几个点状的存在，这个图也只是个示意图而已！ (2022-10-18 23:09)

这是政务院直接根据两省协商好的方案批复的，不是单方面要的。你以为江苏不同意，政务院会审批吗？不是任何的区划调整都以土地交换为基础的。

纵横九州山河广，区划为治国安邦。世界总在变化中，区划调整不可挡。抛砖引玉一家言，集思广益献良方。

只看该作者 15 发表于: 2022-10-19

实际管辖情况应如下图所示：湖西大堤以东，省界线以西的都是有争议地区

纵横九州山河广，区划为治国安邦。世界总在变化中，区划调整不可挡。抛砖引玉一家言，集思广益献良方。

只看该作者 16 发表于: 2022-10-19

回 whbushing 的帖子

whbushing:这是政务院直接根据两省协商好的方案批复的，不是单方面要的。你以为江苏不同意，政务院会审批吗？不是任何的区划调整都以土地交换为基础的。 (2022-10-19 11:52)

山东要湖要地要人，还没有任何交换条件和补偿江苏，这叫哪门子协商！！！
山东网友绝口不提土地补偿的事，反倒盯着一个近乎示意图的地图要求标注几十个村子，这就是传说中的孔孟礼仪之邦！
那为什么山东的很多地图确把属于江苏的湖田滩地和岛屿等统统都划入了山东，你为何确只字不提了！

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

lgm137

五常

只看该作者 17 发表于: 2022-10-19

按中央批示的文件为准，自己随便画就是个笑话

只看该作者 18 发表于: 2022-10-19

回 9524122 的帖子

9524122:山东要湖要地要人，还没有任何交换条件和补偿江苏，这叫哪门子协商！！！
山东网友绝口不提土地补偿的事，反倒盯着一个近乎示意图的地图要求标注几十个村子，这就是传说中的孔孟礼仪之邦！
那为什么山东的很多地图确把属于江苏的湖田滩地和岛屿等统统都划入了山东，你为何确只字 .. (2022-10-19 12:34)

再强调下，不是所有的调整都要交换条件。从1949年至今区划调整改变隶属关系不知多少例，这其中又有多少是谈条件和补偿的。实际上，区划调整那都是上级的意思，都是为了上面的大局。大的如海南建省重庆设市，中的如雄安成立，巢湖撤销，公主岭简阳改变隶属，小的更多，谁有损失谁得益，谁又补偿了谁，你能说清几个？
回到微山湖这个事，双方协商成了就行。江苏完全可以不同意的。协商不了，那只能继续械斗纷争人员伤亡。非要等势态不可收拾后国务院直接下调整通知吗？
谁盯着一个近乎示意图的地图要求标注几十个村子？标不标真不重要，只要按照国务院的批复文件标注好省级边界就行。山东的很多地图把湖田滩地和岛屿等统统都划入了山东，那也只是按照上级统一管理微山湖面的精神划的。你质疑的话请向国务院质疑。

纵横九州山河广，区划为治国安邦。世界总在变化中，区划调整不可挡。抛砖引玉一家言，集思广益献良方。

只看该作者 19 发表于: 2022-10-19

补充说明：个人认为目前微山湖地区的区划是不合适的，需要调整。没有统一管理这样一个大湖湖面的必要性了，现状是周边几个县市区都有湖面水面滩地的实际管理权。

纵横九州山河广，区划为治国安邦。世界总在变化中，区划调整不可挡。抛砖引玉一家言，集思广益献良方。

只看该作者 20 发表于: 2022-10-19

回 whbushing 的帖子

whbushing:
再强调下，不是所有的调整都要交换条件。从1949年至今区划调整改变隶属关系不知多少例，这其中又有多少是谈条件和补偿的。实际上，区划调整那都是上级的意思，都是为了上面的大局。大的如海南建省重庆设市，中的如雄安成立，巢湖撤销，公主岭简阳改变隶属，小的更多，谁有损失谁得益，谁又补偿了谁，你能说清几个？
回到微山湖这个事，双方协商成了就行。江苏完全可以不同意的。协商不了，那只能继续械斗纷争人员伤亡。非要等势态不可收拾后国务院直接下调整通知吗？
谁盯着一个近乎示意图的地图要求标注几十个村子？标不标真不重要，只要按照国务院的批复文件标注好省级边界就行。山东的很多地图把湖田滩地和岛屿等统统都划入了山东，那也只是按照上级统一管理微山湖面的精神划的。你质疑的话请向国务院质疑。

不是所有的调整都要交换条件，但微山湖这个是完完全全需要的，首先这是两个省级平级单位，又是共有的，一个省要独吞就要拿土地交换是再自然不过的了，同样的情况太湖和洪泽湖都是通过土地交换得来的。
至于微山湖争斗的起因其实也是很明确的，另外徐州被山东代管之后微山湖就不还了与法理与道义都是说不过去的。

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州

只看该作者 21 发表于: 2022-10-19

回 whbushing 的帖子

whbushing:
再强调下，不是所有的调整都要交换条件。从1949年至今区划调整改变隶属关系不知多少例，这其中又有多少是谈条件和补偿的。实际上，区划调整那都是上级的意思，都是为了上面的大局。大的如海南建省重庆设市，中的如雄安成立，巢湖撤销，公主岭简阳改变隶属，小的更多，谁有损失谁得益，谁又补偿了谁，你能说清几个？
回到微山湖这个事，双方协商成了就行。江苏完全可以不同意的。协商不了，那只能继续械斗纷争人员伤亡。非要等势态不可收拾后国务院直接下调整通知吗？
谁盯着一个近乎示意图的地图要求标注几十个村子？标不标真不重要，只要按照国务院的批复文件标注好省级边界就行。山东的很多地图把湖田滩地和岛屿等统统都划入了山东，那也只是按照上级统一管理微山湖面的精神划的。你质疑的话请向国务院质疑。

为什么济宁市把微山湖（南四湖）全部占据了？https://www.zhihu.com/question/35004129

即便是根据国家的划定，就是以湖田为界。也就是通俗的说法，水到哪里哪里是山东，水退哪里哪里是江苏。

微山湖畔，国家级历史文化名城，淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州