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[北方综论]天津北扩为津海省 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-03-20
我觉得,既然天津衰落不适宜担任直辖市了,就直接降级改设为计单,凭啥挤占国际庄的省会地位呢?石家庄没惹着天津吧
只看该作者 26 发表于: 2023-03-20
回 小小狼 的帖子
小小狼:北三县有天然的冀津边界 只要把京冀边界外推到津冀边界就行了 两者的长度相当 检查站都是现成的 基本没怎么增加成本 看似水到渠成的事 为什么就是实现不了 根本原因就是北京不能扩大。北三县这么成熟的地方 面积这么小 经济又是比较好 多一半的人都跟北京有密切联系 每天往返北京 .. (2023-03-20 10:31) 

你说的不就是跨省调整难吗?你的方案也是跨省,也是实现不了根本不用提。
其实天津取消直辖市地位比北京扩大难度更大,操作更难。你要考虑天津人的心理落差,人事安排。北京扩大不存在这种问题,要容易的多。张承只需北京接手管理就行,甚至不需要和老北京人同等待遇,没有利益调整基本没有阻力的。若这都现实不了,其他一切跨省调整就更扯淡更没有可能了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 27 发表于: 2023-03-20
回 小小狼 的帖子
小小狼:这就看你怎么看待这个问题:第一种方法 就像上边我说的 东河北和西河北都是河北 不管在东河北还是西河北 河北人还是河北人 就像四川人和重庆人都是川人,东河北本来就是沿海 西河北本来就是沿太行山 这是天经地义的 没什么吃亏不吃亏的。第二种方法 先合并天津市河北省为新河北省 .. (2023-03-20 10:20) 

京津冀政府人员对调形成一种常态?别说常态,一次都行不通。就像现在你把河北省政府和山西省政府人员对调一下,看能不能行得通?你当搬家是闹着玩那么简单?
天津为中心的省叫河北还是叫啥不关键,利益调整才是关键。

你说撤销河北省和天津重组,不过是玩文字游戏。儋州升地级市的公文还说的是撤销县级儋州市,设立地级儋州市呢。事实上怎么可能真撤销,事实上只是换个牌子而已(县级市和地级市牌子规格不一样)。你要真以为先撤销了,可以再换一批人安排到新儋州市政府,你以为很容易?
无论字面上怎么说,事实上的执行,只能是把河北东部划给天津。石家庄为中心的省无论叫什么名字,在事实上都是失去大块地盘,失去港口,实力大缩水。对石家庄这个省府而言,原来黄骅港就是自己的地盘,自己有完全的权利。你调整后就成了别人的地盘,你一点话语权都没有了。

一个省就是一个利益共同体,不是两个省叫共同的名字就利益相通了。四川和重庆分开后,利益上能不分你我吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 28 发表于: 2023-03-20
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你说的不就是跨省调整难吗?你的方案也是跨省,也是实现不了根本不用提。
其实天津取消直辖市地位比北京扩大难度更大,操作更难。你要考虑天津人的心理落差,人事安排。北京扩大不存在这种问题,要容易的多。张承只需北京接手管理就行,甚至不需要和老北京人同等待遇,没有利益调 .. (2023-03-20 11:14) 

第一 我没有新增 减少 或者搬迁任何省级单位 京津冀之前是三个 之后还是三个 没有大变样;而其他人全是说减少天津直辖市 或者新设热河省之类的 这才是难事
第二 我也没有撤销天津直辖市 只是微调范围 你如果认为天津扩大为冀东都难 那张承入京更难 你如果需要北京扶持张承 那财政转移支付拨款什么的经济手段就可以解决 不需要行政区调整
只看该作者 29 发表于: 2023-03-20
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:京津冀政府人员对调形成一种常态?别说常态,一次都行不通。就像现在你把河北省政府和山西省政府人员对调一下,看能不能行得通?你当搬家是闹着玩那么简单?
天津为中心的省叫河北还是叫啥不关键,利益调整才是关键。
你说撤销河北省和天津重组,不过是玩文字游戏。儋州升地级市 .. (2023-03-20 11:39) 

京津冀政府人员对调挂职本来就有 这又不是我编的 这属于京津冀一体化的一部分

而且我也没说真的把原来都撤销 重新来一批新的啊 就是形式上撤销 然后人员重组 再成立新的机构
只看该作者 30 发表于: 2023-03-20
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:京津冀政府人员对调形成一种常态?别说常态,一次都行不通。就像现在你把河北省政府和山西省政府人员对调一下,看能不能行得通?你当搬家是闹着玩那么简单?
天津为中心的省叫河北还是叫啥不关键,利益调整才是关键。
你说撤销河北省和天津重组,不过是玩文字游戏。儋州升地级市 .. (2023-03-20 11:39) 

京冀最大规模干部互派挂职如何推进一体化发展?
中央政府门户网站 www.gov.cn 2015-08-11 16:55 来源: 新华社
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    新华社北京8月11日电(记者 乌梦达、孔祥鑫、鲁畅)日前,北京市与河北省启动为期5年的互派挂职干部行动,首批各选派100名,其中仅局级干部就达25名。官方称之为两地近年来“规模最大、层次最全的干部交流”。目前,两地挂职干部已经全部到岗。

    专家指出,落实中央提出的《京津冀协同发展规划纲要》重大决策,让协同发展的设计规划真正落地,干部是重中之重。此次启动的干部挂职,聚焦发改、交通、环保等京津冀协同发展核心部门,创新实行双向任职模式,都是旨在破解行政区划“一亩三分地”的利益藩篱,保障和加速协同发展顺畅推进。

    级别高、人员多,双向任职让干部在两地“都能说上话”

    今年4月,党中央、国务院印发《京津冀协同发展规划纲要》,几个月来,以交通、环保、公共服务为先导的协同发展不断推进。但三个地缘相接、发展程度截然不同的地区,实现协调发展,各地利益诉求不尽一致。

    国家行政学院教授汪玉凯表示,中央通过协同发展规划,对拥有上亿人口、6万多亿元生产总值的京津冀地区而言,意义巨大。“协同发展20多年前就曾提起,推进一直遇到种种难题,要在短期内取得明显进展,不仅顶层设计要明确,还要在基层不打折扣地实施,在这个意义上,干部的作用至关重要。”

    在三地政府和一些学者看来,要完成这样一项长期、艰巨、复杂的系统工程,破解“一亩三分地”的行政区划,项目是基础,干部是关键,机制是保障。而北京和河北启动最大规模干部选派的意义也正在于此。

    两地组织部门在接受记者采访时表示,此次互派干部有三大特点。

    ——级别最高、人员最多、长期实施。根据两地组织部门联合出台《关于围绕京津冀协同发展进一步推进京冀干部人才双向挂职的意见》,暂定互派干部挂职工作连续开展5年,每批干部挂职时间1年,首期各100人。首批干部中,选派的局级干部达25人,县处级干部123名。国家行政学院教授竹立家表示,交流干部级别较高,在各自领域能够参与影响政策制定,有助于京津冀公共政策一体化水平提高。

    ——聚焦京冀协同重点领域,主要负责协同工作。北京市委组织部常务副部长张建春介绍,此次干部互派,有三个聚焦,一是聚焦发展改革、交通、环保、科技、水务、规划等重点部门;二是聚焦疏解承接北京非首都功能任务较重、有重点合作项目、地域相邻的重点地区,如北京市西城、海淀、门头沟、房山、通州、大兴,河北省承德、张家口、唐山、廊坊、保定等区县市;三是聚焦协同发展重点行业互派专家,促进联合攻关和项目深度合作。

    河北一位挂职干部表示,原来为了从北京招商引资,他每周跑几趟,甚至一天派出七八路人马到北京各部门区县拉项目。“现在,直接在一栋楼里谈,效果好很多。原来北京一些科研成果一出来就飞到长三角、珠三角,现在河北也有机会了。”

    ——不免现职、双向任职。张建春介绍,挂职干部实行双向任职,不免派出单位职务,以挂职单位工作为主。对此,一位挂职干部表示,京冀协作一些产业对接、项目合作要求干部同时在两地“都能说上话”,因此双向任职这项措施很实在,让干部真正有能力做事。

    从“喊一喊”到真抓实干,有干部称“工作常态是两地折返跑”

    北京市社会科学院副院长赵弘表示,通过挂职,北京的干部更能认识到,不协同发展北京的城市病很难解决;河北的干部也更能理解北京的难处,而不是一味抱怨。双方不再在一些问题上“扯皮”。河北的干部来北京挂职,可以把好的项目带回去,而北京的干部到河北挂职可以对接此前的一些资源,推动河北的发展。

    北京市一位到河北挂职的干部表示,虽然距离很近,但过去对邻居的行政区划都搞不清楚,现在挂职,要干的最重要的事就是协同发展,不少干部已经从原来的“喊一喊”“议一议”变成真抓实干了。

    对此,一位干部举例,“北京一些产业园区土地资源有限,一些好项目无法落地,结果一拒了之。但把合适的项目推荐给河北一些园区,却能解决河北的大问题。”他表示,以往北京干部有能力,但没这个意识,也没动力,通过大批干部的互换挂职,能建立起两地干部协同发展、整体布局的大局观。

    挂职承德市农牧局副局长的北京市怀柔区农业局副局长郅景平说,按照京津冀协同发展的规划,北京很多产业需要外迁,但在项目外迁过程中,落地在哪并没有固定区域。“我们将联系北京的部门逐一‘攻关’,如果遇到困难,就争取一点一点跑下来。”

    “除了具体产业项目的对接,干部的互换也助于打破信息交流、人才流动的壁垒。”挂职廊坊市发改委副主任的北京大兴区团委副书记靳璐以自己为例说,虽然工作跨度较大,但可以在推动多角度资源对接和人才交流方面提供更多信息和渠道。

    一些干部感慨,双向任职,对干部也是锻炼和挑战。一位干部举例:“现在的工作常态就是两地折返跑,上午在北京参加会议,下午就回河北参加调研,为准备第二天一早的会议,晚上又回到北京。”

    主要负责疏解和对接,成绩和进展是考核重要方面

    国家发改委城市和小城镇改革发展研究中心主任李铁说,京津冀协同发展一方面要解决北京的发展困境,另一方面必须使京津带动区域整体提升,尤其是要解决环京津的河北贫困带的发展问题。

    对此,汪玉凯等专家表示,北京疏解非首都功能主动作为的程度,将直接关系到协同发展的成败。北京应该更积极主动,从过去大树底下“不长草”到大树底下“好乘凉”,把“资源虹吸”变成“资源辐射”。

    据河北省介绍,1年多来,河北从北京引进资金4500多亿元,项目5600多个,人才39000多人。

    一位北京到河北挂职的干部坦言,到了河北后发现,产业输入地对干部考核往往会涉及招商引资,但功能疏解地一般没有考核输出、协同、对接的明确指标。“通过挂职发现,河北对协同发展积极性很高,对于加速发展、产业对接有迫切的现实动力和压力。”

    一位组织部门负责人表示,挂职考核对两地干部而言,主要负责的是疏解和对接,成绩和进展也就成为考核干部挂职工作的一个重要方面。这样,可以改变协同发展只是“一把手”的事、发改委的事的错误认识,让更多部门、更多干部有主动服务的意识。

    以紧邻北京的廊坊为例,北京派出的干部挂职担任了廊坊市委常委、副市长、政府副秘书长,并在发改、环保、财政、商务、国资、规划等多个重要部门任职。

    河北省委常委、组织部长梁田庚表示,互派干部挂职是落实规划纲要和实施意见的重要抓手,河北将对北京挂职干部在工作上放手使用,希望挂职干部为京冀协同发展允公允能。

    竹立家建议,在第一年互派的基础上,未来可以探索更高层次、尤其是部门“一把手”的交换,考虑延长交流期限到一个行政任期,更好带动协同的规划实施;可以在行政和科技领域之外,把交流范围扩大到高校、医院等文教公共服务领域。赵弘表示,两地在工作上的沟通机制还应该建立起长效机制,防止由于挂职结束而导致“人走茶凉”。
只看该作者 31 发表于: 2023-03-20
天津虽然腹地不够,但发展的还可以,这不能完全看GDP
只看该作者 32 发表于: 2023-03-20
挂职和对调是两回事。
只看该作者 33 发表于: 2023-03-20
回 abull 的帖子
abull:挂职和对调是两回事。 (2023-03-20 18:58) 

是啊 就是以现实挂职为基础 再进一步把对调落实为常态,干部必须在京津冀同样的职位上转一圈才能升迁 这样作为促进京津冀一体化的措施之一。
只看该作者 34 发表于: 2023-03-26
这个问题真不适合某些人讨论,以天津在近现代的发展历程,历史作用,当前政治地位来说,是不可能降为省辖计划单列市的。京津冀协同发展是共同发展,没有这个胸怀和意识,妄图牺牲别人壮大自己是不可能得逞的。京津冀前些年发展不好最大的原因就是以邻为壑,门户私计太多,不能团结发展。好在近些年省级干部已经打破本地壁垒,三地协同的举措越来越多,京津冀的未来还是值得看好的。
只看该作者 35 发表于: 2023-03-26
回 abull 的帖子
abull:这个问题真不适合某些人讨论,以天津在近现代的发展历程,历史作用,当前政治地位来说,是不可能降为省辖计划单列市的。京津冀协同发展是共同发展,没有这个胸怀和意识,妄图牺牲别人壮大自己是不可能得逞的。京津冀前些年发展不好最大的原因就是以邻为壑,门户私计太多,不能团结 .. (2023-03-26 22:19) 

天津最起码一个省级行政中心是丢不了的,无论直辖还是省会,必须是省级行政中心。
但这里不只是发展不好的问题,河北的形状任谁来看都是不合理的。
江苏发展不错吧?主张调整江苏省的人并不少啊,江苏省也不合理,发展好也掩盖不了事实,该调整还是要调整的嘛
其实天津目前的实力远不如广州深圳了,广州能做省会,天津为毛不行?天津的实力根本和上海不是一个档次,设市以来的任何时候。北京是首都,也是天津不能比的。
如果把中国大城市分两档,第一档只能是京沪,不可能是京津沪,天津高光时刻也不行。天津更接近的是其他城市,而不是京沪
省界壁垒根本奈何不了京沪,但天津就不行。这些年发展不好的一个重要原因是京津冀配合不好,(北京就没事)不调整省界是解决不了的。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 36 发表于: 2023-03-26
天津回河北是有难度的,但确实有必要。
而跨多省组建新省难度大了不是一点半点,没有任何可能性,根本没有讨论的价值
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 37 发表于: 2023-03-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:天津最起码一个省级行政中心是丢不了的,无论直辖还是省会,必须是省级行政中心。
但这里不只是发展不好的问题,河北的形状任谁来看都是不合理的。
江苏发展不错吧?主张调整江苏省的人并不少啊,江苏省也不合理,发展好也掩盖不了事实,该调整还是要调整的嘛
其实天津目前的实力 .. (2023-03-26 22:51) 

所以天津可以比照重庆市,扩大直辖市管辖范围,燕赵分家,两翼分别纳入唐秦廊保,5地协同发展。
只看该作者 38 发表于: 2023-03-26
回 小小狼 的帖子
小小狼:西河北只是河北的一部分,还有东河北呢 东河北不吃亏啊 东河北和天津整合到一起 等于天津回归了东河北。西河北不变 怎么能算吃亏呢
北京不可能扩大 凡是说北京扩大的根本就不用想了 或者就是为了空想而想 你把张承变成北京?那张承和外省有多长的边界?需要建多少进京检查站?需 .. (2023-03-19 13:44) 

北京咋不能扩大?今天的北京就是建国后分几批划入周边县市区形成的。
只看该作者 39 发表于: 2023-03-27
回 abull 的帖子
abull:所以天津可以比照重庆市,扩大直辖市管辖范围,燕赵分家,两翼分别纳入唐秦廊保,5地协同发展。 (2023-03-26 23:05) 

剩下的河北4市还足以立省吗?一块打包收了得了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 40 发表于: 2023-03-27
回 abull 的帖子
abull:所以天津可以比照重庆市,扩大直辖市管辖范围,燕赵分家,两翼分别纳入唐秦廊保,5地协同发展。 (2023-03-26 23:05) 

剩下的河北四五个市还足以立省吗?一块打包收了得了。或者南部设个半省(副省级机构)让北部帮扶一下。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 41 发表于: 2023-03-27
回 abull 的帖子
abull:北京咋不能扩大?今天的北京就是建国后分几批划入周边县市区形成的。 (2023-03-26 23:09) 

1958年以后还扩大过了吗?
只看该作者 42 发表于: 2023-03-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:剩下的河北4市还足以立省吗?一块打包收了得了。 (2023-03-27 12:20) 

冀西六市不比山西差
只看该作者 43 发表于: 2023-03-27
回 小小狼 的帖子
小小狼:冀西六市不比山西差 (2023-03-27 12:30) 

人均GDP不如山西
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 44 发表于: 2023-03-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:人均GDP不如山西 (2023-03-27 12:50) 

不如又怎样 那山西还不如河北呢 山西就不足以立省吗 总有高有低
只看该作者 45 发表于: 2023-03-27
回 小小狼 的帖子
小小狼:不如又怎样 那山西还不如河北呢 山西就不足以立省吗 总有高有低  (2023-03-27 12:54) 

山西怎么不如河北?
2022年人均GDP,不算港澳台,山西第14,河北26,
若去掉东部直接垫底了。
若本来就穷那没办法,人为制造穷省就是逼老百姓上街闹事
越穷越打压,越富越锦上添花?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 46 发表于: 2023-03-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:山西怎么不如河北?
2022年人均GDP,不算港澳台,山西第14,河北26,
若去掉东部直接垫底了。
若本来就穷那没办法,人为制造穷省就是逼老百姓上街闹事
....... (2023-03-27 13:06) 

山西2018年之前都没河北高啊 这才高了几年就变天了?河北也是最近才下来的 河北为什么不能再上去呢 你真觉得过了五年 河北有天翻地覆的变化吗 河北比山西高的时候 也是这样啊 没什么变化啊 这跟分与不分没什么关系。
最重要的是冀东本来就是天津近 为什么要跟石家庄在一起呢 这跟穷富毫无关系 是远近的问题。
只看该作者 47 发表于: 2023-03-27
回 小小狼 的帖子
小小狼:山西2018年之前都没河北高啊 这才高了几年就变天了?河北也是最近才下来的 河北为什么不能再上去呢 你真觉得过了五年 河北有天翻地覆的变化吗 河北比山西高的时候 也是这样啊 没什么变化啊 这跟分与不分没什么关系。
最重要的是冀东本来就是天津近 为什么要跟石家庄在一起呢 这跟 .. (2023-03-27 18:05) 

接受事实这么难吗?
不过活在过去,过去东三省还是经济高地呢,你觉得东三省还能升回去吗?
现在不只是山西高低的问题,山西受能源价格影响大。但河北人均第26名,这是被很多省超过了啊。
冀东和天津近,那就天津回母省啊,为何非要分呢?地级市已经坐实,一个省只管几个下属,不是浪费行政资源吗?

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 48 发表于: 2023-03-27
回 小小狼 的帖子
小小狼:1958年以后还扩大过了吗? (2023-03-27 12:27) 

北京市政府都能搬通州,形势变化,现实需要,该扩大就扩大。不用拘泥于58年以后。
只看该作者 49 发表于: 2023-03-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:剩下的河北四五个市还足以立省吗?一块打包收了得了。或者南部设个半省(副省级机构)让北部帮扶一下。 (2023-03-27 12:20) 

定州市连同曲阳安国蠡县博野从保定划出,设立定州地级市划归小河北省。
河南省安阳鹤壁濮阳三市划归小河北省。

石邢邯衡沧+定+安鹤濮 共九个地级市,和山西接近,应该可以设省了。
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