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只看该作者 25 发表于: 2023-08-10
建议参考印度独立的历史。当印度各地想要脱离英国独立时,国大党和穆盟他们是一个整体。当他们真正做到独立后,各地的矛盾就骤起了。  不仅印巴分治,甚至德里政权和巴基斯坦政权难以控制其他地方,地方政权还效仿英属印度独立运动想要真正“独立”
假设你指定的“官方语言”是广府片,凭什么指望别的粤语片区去接受呢?连普通话那样的官话体系都难以在那里推行,再搞个某片区“官方语言”,人家也不会接受。甚至说比普通话阻力还大。
只看该作者 26 发表于: 2023-08-11
回 常斯杰 的帖子
常斯杰:建议参考印度独立的历史。当印度各地想要脱离英国独立时,国大党和穆盟他们是一个整体。当他们真正做到独立后,各地的矛盾就骤起了。  不仅印巴分治,甚至德里政权和巴基斯坦政权难以控制其他地方,地方政权还效仿英属印度独立运动想要真正“独立”
假设你指定的“官方 .. (2023-08-10 05:48) 

粤语的强势,来自于流行音乐文化,以哪个片为准,那是大家约定俗成的东西。就像我举的例子为啥台毒有市场而花毒没市场一样,这都是历史形成的。
只看该作者 27 发表于: 2023-08-11
你没看懂我的意思。你所说的“花毒”没市场 和我说的例子完全是两码事。如果你想确定“花毒”没市场 那你要等“台毒”成功了他们内部矛盾显现出来再去下结论,对不对?  
我举的例子就是印度作为一个整体为了脱离上一级可以齐心协力,但是他们真的成功之后内部矛盾就显现出来了。

粤语广府片的强势并不是来自约定俗成 而是文化强势和广府片的打压以及行政软推,电视剧 电视节目 流行音乐都在使用广府片,但是不代表其他片区的人都对自己的语言没有成为“官方”语言的想法。就像电视剧,电视节目 流行音乐都在使用普通话被视为打压方言一样。
如果你接触网络,你会发现有一种现象,叫做“粤语警察”,不仅对非粤语母语者不能熟练使用粤语大为抨击,还对粤语其他片区大为打压。导致很多广东粤语非广府片的人也对“粤语警察”非常不喜。

只能说港澳的存在,让粤语的地位提升的过于虚高了,作为一种再普通不过的方言,让很多人对他的优势地位(相比其他方言)视而不见,甚至把他捧作“古代普通话”“古汉语传人”。妄图拒绝通用语的普及,大家不觉得过分?还想要把他定做区域官方语言。真是让其他方言寒心。
只看该作者 28 发表于: 2023-08-11
干脆取消官方语言,让所有人都用自己的语言对话,这样的话也就相当于每个人都有自己满足的官方语言了。说不定若干年之后世界上多出来不少新的语系呢。
只看该作者 29 发表于: 2023-08-12
回 常斯杰 的帖子
常斯杰:你没看懂我的意思。你所说的“花毒”没市场 和我说的例子完全是两码事。如果你想确定“花毒”没市场 那你要等“台毒”成功了他们内部矛盾显现出来再去下结论,对不对?  
我举的例子就是印度作为一个整体为了脱离上一级可以齐心协力,但是他们真的成功之后内部矛盾就 .. (2023-08-11 16:39) 

说白了,还是语言的强势决定了媒体的选择。
只看该作者 30 发表于: 2023-08-12
回 常斯杰 的帖子
常斯杰:你没看懂我的意思。你所说的“花毒”没市场 和我说的例子完全是两码事。如果你想确定“花毒”没市场 那你要等“台毒”成功了他们内部矛盾显现出来再去下结论,对不对?  
我举的例子就是印度作为一个整体为了脱离上一级可以齐心协力,但是他们真的成功之后内部矛盾就 .. (2023-08-11 16:39) 

拳头硬就有理,广东背靠港澳,对粤语的保护力度那是相当强,以至于如今能够挑战普通话的地位
只看该作者 31 发表于: 2023-08-13
回 2097152 的帖子
2097152:拳头硬就有理,广东背靠港澳,对粤语的保护力度那是相当强,以至于如今能够挑战普通话的地位 (2023-08-12 07:25) 

没错,粤语拳头硬,不满于现状
只看该作者 32 发表于: 2023-08-13
回 常斯杰 的帖子
常斯杰:多少带点搞笑了。粤语哪个片区当官方语言?广府片?高阳片?雷州片?五邑片?勾漏片?     语言演变的趋势就是趋同。搞个所谓的粤语官方语言不也是某一片区消亡其他片区吗?和普通话磨灭方言没有任何区别。近几十年的蒙古语乌兰巴托化,朝鲜语韩国化,粤语广 .. (2023-08-09 16:12) 

在相近的语言片区取个约定俗成的代表口音,比从千差万别的东亚方言中强行定个标准语合理很多,而且官方语言也可以有不同地位,比如作为官方公务和对外语言,学校教学、地方电台和民间日常可以使用各自口音,不做强制。
只看该作者 33 发表于: 2023-08-13
回 常斯杰 的帖子
常斯杰:你没看懂我的意思。你所说的“花毒”没市场 和我说的例子完全是两码事。如果你想确定“花毒”没市场 那你要等“台毒”成功了他们内部矛盾显现出来再去下结论,对不对?  
我举的例子就是印度作为一个整体为了脱离上一级可以齐心协力,但是他们真的成功之后内部矛盾就 .. (2023-08-11 16:39) 

正常人类的想法应该是:通过争取提高自己的统战地位,让自己的语言拥有跟粤语一样的"特权"(其实是天然权力)。顺民的想法是:凭什么你有特权,一定要跟我一样平等的被消灭(类似话题还有计生)。
只看该作者 34 发表于: 2023-08-14
回 上下求索 的帖子
上下求索:正常人类的想法应该是:通过争取提高自己的统战地位,让自己的语言拥有跟粤语一样的"特权"(其实是天然权力)。顺民的想法是:凭什么你有特权,一定要跟我一样平等的被消灭(类似话题还有计生)。 (2023-08-13 21:31) 

的确是天然权力,这个提法比较贴切
只看该作者 35 发表于: 2023-08-14
天然权力? 但凡研究下语言学的发展和发言的演变,都不应该这样说。从古至今被消亡的方言多了去了。根本没看懂我的意思。普通话消亡方言没错,难道一个地区的你所谓的约定俗成的语言不是消亡了其他方言吗?
从汉到唐岭南汉人不断迁入,直到唐宋形成了以汉语为主体,百越语词汇掺杂的粤语。并不断进化至今形成了现代粤语。   怎么迁移到岭南地区的汉人没根据你的建议去归化学习当地的百越语呢
唐宋的时候越南地区还形成了汉语为主体,南亚语系词汇掺杂的交州方言,怎么交趾汉人不去归化当地土著的越芒语呢?
元明之交和明清之交直接打烂了蜀地,明清两代都“湖广填四川”直接造成了古巴蜀语被现今四川话取代。怎么新移民不去学习古巴蜀语呢?
如果想保存文化我不反对,喜欢粤语我也不反对,但是某一方言不应该和某一片区挂上钩。语言是一种在进化在演变的概念。而大陆普通话,台湾国语,新马华语均是以官话为基础音调而形成的规范语言,是涵盖了全国最大最广的方言片区,可以照顾到绝大部分人的需求。
只看该作者 36 发表于: 2023-08-14
佛山还是独自为一个城市为好,毕竟经济发展好。广州想吞并合适吞并清远、韶关。

因为越发达的区域,行政区划越会细分的。广州市内的越秀、天河也没要合并一起的。
只看该作者 37 发表于: 2023-08-14
回 钒钇 的帖子
钒钇:搞笑呢?深圳就是移民自己建设起来的城市,凭什么让别人“归化”?而且归化是入籍的意思,不要随便乱用。
更何况深圳原住民主体根本不是广府人,而是客家人聚居区,《宝安县志》载:1979年深圳建市前,宝安县本地村民中,讲客家语的客家人占六成左右。 (2023-08-07 15:16) 

但你要你知道宝安县客家人占比大增是因为龙岗坪山一带从惠阳县划给宝安县。宝安县沿海的区域多数是说粤语的,特别是宝安县原来的县城南头。
只看该作者 38 发表于: 2023-08-14
幸好真实的行政区划不是这样,不然拖累了多少城市的发展了。
只看该作者 39 发表于: 2023-08-15
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:佛山还是独自为一个城市为好,毕竟经济发展好。广州想吞并合适吞并清远、韶关。
因为越发达的区域,行政区划越会细分的。广州市内的越秀、天河也没要合并一起的。 (2023-08-14 22:31) 

同城化最好好还是行政合并,不然还搞毛个同城化发展,这跟佛山经济好不好半毛关系都没有
只看该作者 40 发表于: 2023-08-15
回 常斯杰 的帖子
常斯杰:天然权力? 但凡研究下语言学的发展和发言的演变,都不应该这样说。从古至今被消亡的方言多了去了。根本没看懂我的意思。普通话消亡方言没错,难道一个地区的你所谓的约定俗成的语言不是消亡了其他方言吗?
从汉到唐岭南汉人不断迁入,直到唐宋形成了以汉语为主体,百越语词汇掺杂 .. (2023-08-14 19:29) 

还是那句话,本地人拳头硬,你要不归化,人家就弄你
只看该作者 41 发表于: 2023-08-15
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:幸好真实的行政区划不是这样,不然拖累了多少城市的发展了。 (2023-08-14 22:40) 

广佛合并实现的是1+1>2的效果,不知道这拖累了谁?
只看该作者 42 发表于: 2023-08-15
公务机构可以专门聘用一批掌握本地方言或民族语言的人员,便于与不熟悉普通话的群众沟通,也可以聘用一批学者搜集整理保留语言文化资料,编列专门预算供文化教育广电旅游等部门推广有关方言文化,这没有问题

但作为公务窗口实际面要向全国人民,很多企业招工面向全国,高校招生面向全国,省级卫视全国卫星落地,大多数城市落户已经没有太多限制,等等,在这个大背景下,当然应该使用汉语普通话作为工作语言

港澳受历史因素影响,情况特殊

中国是单一制国家,搞不出来什么邦
只看该作者 43 发表于: 2023-08-16
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:公务机构可以专门聘用一批掌握本地方言或民族语言的人员,便于与不熟悉普通话的群众沟通,也可以聘用一批学者搜集整理保留语言文化资料,编列专门预算供文化教育广电旅游等部门推广有关方言文化,这没有问题
但作为公务窗口实际面要向全国人民,很多企业招工面向全国,高校招生面 .. (2023-08-15 08:45) 

既然是单一制国家,那就要统一通名,谁都不能搞特殊。至于统一的形式是啥并不是重点,重点是必须得统一。
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