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西川晓晓生:我接一句：清朝不是一个完全腐败的王朝，也不是一个完全无能的王朝 (2024-02-06 11:23) 

清朝背了个大锅，就是被殖民帝国打败了，导致丧权辱国。

真正来说，哪怕顺朝打败后金，统治中国200+年，那殖民帝国打败的就是顺朝，顺朝不管怎么改革，照样是逃不出列强的手掌心的（因为没有工业化，而且以当时东方思维，也不可能工业化，因为工业化的本质是能源）。

不过，既然是清朝打败了顺朝，统治中国200+年，那这锅就必然由清朝来背了。

夕阳西下:清朝背了个大锅，就是被殖民帝国打败了，导致丧权辱国。
真正来说，哪怕顺朝打败后金，统治中国200+年，那殖民帝国打败的就是顺朝，顺朝不管怎么改革，照样是逃不出列强的手掌心的（因为没有工业化，而且以当时东方思维，也不可能工业化，因为工业化的本质是能源）。
....... (2024-02-06 13:09) 

辛亥革命晚10年爆发，三多说不定也能在外蒙古搞出点儿名堂