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历代王朝陆地面积 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2005-02-15

历代王朝陆地面积 (最强盛时期)


陆地面积
朝代 (万km2)
秦朝 340
西汉 568
东汉 492
三国 401
西晋 416
东晋 192
隋朝 416
唐朝 1076
北宋 264
辽國 476
南宋 176
金國 404
元朝 1372
明朝 468
清朝 1216
民国 1000
赤国 960


[此贴子已经被作者于2005-2-16 10:16:49编辑过]
只看该作者 1 发表于: 2005-02-15
民国1000?伪满洲国怎么算?外蒙怎么算?还有,清朝算是晚清时期的,还是前清时期的呢?
只看该作者 2 发表于: 2005-02-15
所以。。。时间也要写上。。。民国三十年那时,全国这么多地方沦陷,难道也有1000平方公里?赤国1950年时西藏都没解放,那时也不会有960吧。。
只看该作者 3 发表于: 2005-02-15
最好注明统计方法和统计口径
精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 4 发表于: 2005-02-16

明朝应该是六七百万才对,满清也差不多。

惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 5 发表于: 2005-02-16
以下是引用哆哆在2005-2-15 17:51:22的发言:
所以。。。时间也要写上。。。民国三十年那时,全国这么多地方沦陷,难道也有1000平方公里?赤国1950年时西藏都没解放,那时也不会有960吧。。


人家讲的是最大疆域。那有你这种算法的,哪个朝代领土不是有进有退啊?
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 6 发表于: 2005-02-16
以下是引用Franc.She在2005-2-16 8:52:18的发言:

明朝应该是六七百万才对,满清也差不多。



明朝时期,新疆和西藏与外蒙古及内蒙古同青海并不在其版图之内
只看该作者 7 发表于: 2005-02-16
具体是什么时期的没有讲清楚。[em03]
做爱做的事  交配交的人
只看该作者 8 发表于: 2005-02-16
如果是最大疆域,明朝永乐时期应该不止468万
精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 9 发表于: 2005-02-16
以下是引用ajsgamv在2005-2-16 12:44:40的发言:
具体是什么时期的没有讲清楚。[em03]

注明时间这一点很难做得到,因为中国历史上版图五年一小变,十年一大变,

现在的所谓"主权,独立"概念是"舶来品"

只看该作者 10 发表于: 2005-02-16

西汉东汉几乎是一样大

怎么会差怎么大呢

只看该作者 11 发表于: 2005-02-16
以下是引用是非曲直在2005-2-15 15:55:08的发言:

历代王朝陆地面积 (最强盛时期)


陆地面积
朝代 (万km2)
秦朝 340
西汉 568
东汉 492
三国 401
西晋 416
东晋 192
隋朝 416
唐朝 1076
北宋 264
辽國 476
南宋 176
金國 404
元朝 1372
明朝 468
清朝 1216
民国 1000
赤国 960




明朝应该不止468万这么点
撤消汕头、潮州、揭阳三市
重建大潮汕
只看该作者 12 发表于: 2005-02-16

明时,东北女真各部是明统治之内,明有设立卫所行政,直到黑龙江入海口乃至库页岛,朝鲜国王对明朝而言同时也是地方最高行政官(这和日本不同),越南北部更是曾直属明朝。藏区也是设立宣慰司行政,任用藏人管理,这当然是明的行政范围。今天各自治区主席由当地民族充任,以及港人治港,澳人治澳,岂不也有了问题。

明朝实行布政、按察、都司“三司分立”,奴儿干,朵甘、乌思藏既然设立“都司”,那自然是明皇朝统治所及。

永乐七年(不知道是不是最盛),即使只算2京13省和东北的奴儿干都司131卫,其面积也大大超过500万。

只看该作者 13 发表于: 2005-02-16

各有各的看法拉,外国出版的历史地图和中国画的疆域出入很大,所以大概明白就行了。

至于一定要说是什么时间的版图,真的很难做到拉,你说是以那一年的版图代表这个朝代最好呢?古代不象现代哦,版图基本不变,以前可是经常在变啊。

吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 14 发表于: 2005-02-17

文化方面的东西,本来就是,公说公有理,婆说婆有理!

hqq
只看该作者 15 发表于: 2005-02-20
古代根本沒有主權跟國界的概念,有效統治範圍很難說定,以明為例,長城以外、西藏青海,西方學者都不認為是明的疆域
=============================
Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
=============================
只看该作者 16 发表于: 2005-02-20

就算那样也不止468万

精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 17 发表于: 2005-02-20

这个挺有意思的,有没有更多类似的资料啊???

民国应该不止1000万吧,外蒙有150万呢,加上960万,应该有1110万~~~

只看该作者 18 发表于: 2005-02-20
问题在于古代根本沒有主權\独立\國界的概念,天下土地都归一家一姓所有,土地的得失也只是皇帝一人的得失,平民百姓懒得理.
只看该作者 19 发表于: 2005-02-20
古时候并没有主权国家和正式国界等概念,所以很难有一个大家都认可的标准来衡量领土面积,到底是以势力范围、有效控制面积还是设置行政区的范围来衡量呢???不过对于一个朝代,应该要以鼎盛时期的面积来衡量~~~
只看该作者 20 发表于: 2005-02-21
以下是引用winterday8在2005-2-20 20:50:10的发言:

看这个帖子:


明疆域大于清疆域
明的疆域,最大的时候是永乐时代。我们从东北开始。明时代,明朝的疆域包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。(属于努尔干都司等管辖)而这片区域的很大一部分,在明末就已经被满清出卖,成了沙俄的领土(原属于明朝奴尔干都司的野人女真在外兴安岭以北地区被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带)(所以说明代丢失外兴安岭和以北地区的是负责该地区防务的女真,不是明朝中央政府)。不但如此,伪满清酋长糠稀还同沙俄签订的《尼布楚条约》。将那些在明代是明朝疆域的外兴安岭和西伯利亚土地一并正式划给了沙俄。。永乐时代的囊哈尔卫所在地库页岛,糠稀同样没有好好管理。以至于后来很容易就被日本和俄国侵占去。下面说南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土(呵呵,在明朝就丢了)。满清却没有安南。大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。满清有什么?伪满清时代的木邦,清廷已经没有行政管辖权了。大明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满清政府在南洋的行政机构在哪里?满喇加,是大明的殖民地。满清有什么?锡兰山,永乐皇帝更换国王的诏书和是在那里摆着呢。实际上是内属国。如果勉强一点的话,大明的疆域可是到了斯里兰卡。西藏。明清时代差不多。(其实明朝前期对于西藏的治权比清代大。西域。明不行,不但比不上汉唐元,连满清也比不上。但是明朝在南方和东北比伪满清要多出数百万平方公里,综合一算还是比伪满清时代要大不少。只有那些螨狗才会说满清疆域如何如何是明朝3倍之类的。
(这里再次说明一下,比较疆域应该有一个比较公平的标准,反对信口开河。唐也好,汉也好,元也好,明也好,清也好,他的疆域总不是固定的。如果拿一个时代的极盛期和另一个时代的衰落期比较那么得出来的结果就非常的可笑。比如满清,糠稀时代的疆域是不应该包括准格尔的(准格尔成为满清疆域是在悭聋24年以后的事情,将50年后的东西提到前面,满清也够厚颜无耻的),也不应该包括西藏(西藏被满清成功控制是在糠稀59年派兵进入拉萨以后,这之前,西藏前后分别被准格尔和和硕特蒙古控制,而糠稀61年玄烨就死掉了,从拉萨到北京书信往来都要半年时间,糠稀怎么控制西藏?)喀尔喀蒙古,大致就是今天的外蒙古,在格尔丹东征以前,并没有臣服于满清。不过被葛尔丹逼迫投向了伪满清而已,那个时候外蒙古实际上被葛尔丹占领,满清成功统治外蒙古是昭莫多战役之后,葛尔丹死后的事情。不能胡乱提前。满清疆域达到最大是在入侵中夏100多年以后乾隆年间的事情)


谁要学诡辩,胡说八道,信口雌黄,看看这篇文章包你全学会。

吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 21 发表于: 2005-02-21
这些数据好像跟我在历史课本上看的地图不太一样啊。
只看该作者 22 发表于: 2005-02-22

太保守了吧,干嘛不把郑和到过的地方都算成明朝疆域?


如果要对比,当然要统一标准,既然明算上了所谓的属国斯里兰卡,清是不是也要算上《清史稿》明确列出的“廓尔喀、浩罕、布鲁特、哈萨克、安集延、玛尔噶朗、那木干、塔什干、巴达克山、博罗尔、阿富汗、坎巨提”?


至于努尔干都司,永乐7年(1409)设,宣德10年(1435)撤,“满清出卖”之类的话还是不要拿出来让人笑话了8。囊哈尔卫开始倒是在库叶岛,不过狠快就到了依兰的斡朵里城,不知道怎么算到康熙没管理好库叶岛的。“明修长城清修庙”,明清对北方的手段高下立判。明清对西藏的控制程度差别大了,清扶植黄教建立了对西藏的有效控制,有效程度跟中共比当然差得远,不过比明还是强多了,所谓“明朝前期对于西藏的治权比清代大”真不知从何说起。明对越南的倒是打下来了,只是丢得也快。不过云南倒是明朝的一个亮点,沐王府世镇功劳不小,其实当初越南也改为世镇或许会好一点。明朝对西北的经营实在是善乏可陈,1528年连哈密吐鲁番都放弃了,退守嘉峪关,然后才有《新龙门客栈》。要比疆域,大明跟宋比比还行,非得踮着脚费劲去跟清比,何苦呐?


近来学习少了,水平下降,只好先找个一点技术含量都没有的帖子动动手了


以下是引用winterday8在2005-2-20 20:50:10的发言:


看这个帖子:


明疆域大于清疆域
明的疆域,最大的时候是永乐时代。我们从东北开始。明时代,明朝的疆域包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。(属于努尔干都司等管辖)而这片区域的很大一部分,在明末就已经被满清出卖,成了沙俄的领土(原属于明朝奴尔干都司的野人女真在外兴安岭以北地区被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带)(所以说明代丢失外兴安岭和以北地区的是负责该地区防务的女真,不是明朝中央政府)。不但如此,伪满清酋长糠稀还同沙俄签订的《尼布楚条约》。将那些在明代是明朝疆域的外兴安岭和西伯利亚土地一并正式划给了沙俄。。永乐时代的囊哈尔卫所在地库页岛,糠稀同样没有好好管理。以至于后来很容易就被日本和俄国侵占去。下面说南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土(呵呵,在明朝就丢了)。满清却没有安南。大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。满清有什么?伪满清时代的木邦,清廷已经没有行政管辖权了。大明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满清政府在南洋的行政机构在哪里?满喇加,是大明的殖民地。满清有什么?锡兰山,永乐皇帝更换国王的诏书和是在那里摆着呢。实际上是内属国。如果勉强一点的话,大明的疆域可是到了斯里兰卡。西藏。明清时代差不多。(其实明朝前期对于西藏的治权比清代大。西域。明不行,不但比不上汉唐元,连满清也比不上。但是明朝在南方和东北比伪满清要多出数百万平方公里,综合一算还是比伪满清时代要大不少。只有那些螨狗才会说满清疆域如何如何是明朝3倍之类的。
(这里再次说明一下,比较疆域应该有一个比较公平的标准,反对信口开河。唐也好,汉也好,元也好,明也好,清也好,他的疆域总不是固定的。如果拿一个时代的极盛期和另一个时代的衰落期比较那么得出来的结果就非常的可笑。比如满清,糠稀时代的疆域是不应该包括准格尔的(准格尔成为满清疆域是在悭聋24年以后的事情,将50年后的东西提到前面,满清也够厚颜无耻的),也不应该包括西藏(西藏被满清成功控制是在糠稀59年派兵进入拉萨以后,这之前,西藏前后分别被准格尔和和硕特蒙古控制,而糠稀61年玄烨就死掉了,从拉萨到北京书信往来都要半年时间,糠稀怎么控制西藏?)喀尔喀蒙古,大致就是今天的外蒙古,在格尔丹东征以前,并没有臣服于满清。不过被葛尔丹逼迫投向了伪满清而已,那个时候外蒙古实际上被葛尔丹占领,满清成功统治外蒙古是昭莫多战役之后,葛尔丹死后的事情。不能胡乱提前。满清疆域达到最大是在入侵中夏100多年以后乾隆年间的事情)




只看该作者 23 发表于: 2005-02-22

宋朝真可怜啊, 那么点大底盘.

只看该作者 24 发表于: 2005-02-23

元朝的才这么少吗?

中华人民共和国的960万,加上被俄国割的140万,加上外蒙,唐努乌梁海,清朝也不止这么少吧?

犯我中华天威者,虽远必诛!
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