[地方沿革]请教历史上山东的“十府九州”之说 [复制链接]

济南府，东昌府，武定府，青州，莱州，沂州，兖州....

这几个记得比较清楚，过去的十府九州具体的治所所在今天的什么地方，例如武定府是指今天的惠民县吧？

还有，“十府九州”之说具体是从什么时期开始称谓的，一直延续到民国时期.

可惜这时没了府，也没有州了。

引用第32楼西方失败于2010-08-15 01:53发表的  :
山东有十府的时代只有清朝了。
但清朝九州有多：临清/济宁/胶/德/高唐/东平/滨/莒/濮/海宁/平度有十一州
一百单八县无论怎样是凑不齐了

民国初期山东一直是107县，民国后期，濮县黄河南岸地区单独设立鄄城县后，正好凑成108县。

引用第21楼mouclo于2010-08-02 12:56发表的  :
单看名称的沿袭：
曹州府--菏泽市曹县
.......

曹州府是今天的菏泽，与曹县不是对应关系，曹县旧时只是曹州府属县之一，曹州府治是设在菏泽的

引用第24楼kingofeast于2010-08-02 17:02发表的  :
徐州和山东还是颇有渊源的，不但解放初期短暂隶属山东，就是历史上的徐州治所还一度在今天山东境内呢！所谓山东门户，不仅仅是只有地理位置相近那么简单的。

古代的大徐州包括鲁南一部分。

山东有十府的时代只有清朝了。
但清朝九州有多：临清/济宁/胶/德/高唐/东平/滨/莒/濮/海宁/平度有十一州
一百单八县无论怎样是凑不齐了

我听到的是山东九州十府一百单八县

没什么好吵的

徐州几千年来，只有区区三年，由山东代管

现在，徐州人也没有愿意做山东人的，不就完了吗？
尊重徐州人自己的意愿。

引用第28楼桔梗琉璃于2010-08-03 01:28发表的  :
如此說來，歷史上揚州的治所曾經長期位於今天的安徽境內
按照某些人的觀念，安徽省也該要求揚州市回歸家鄉了

他们那么想，我也没办法。

引用第24楼kingofeast于2010-08-02 17:02发表的  :
徐州和山东还是颇有渊源的，不但解放初期短暂隶属山东，就是历史上的徐州治所还一度在今天山东境内呢！所谓山东门户，不仅仅是只有地理位置相近那么简单的。

如此說來，歷史上揚州的治所曾經長期位於今天的安徽境內

按照某些人的觀念，安徽省也該要求揚州市回歸家鄉了

引用第26楼渔樵老叟于2010-08-02 21:08发表的  :
秦琼当年，都是明清两朝说书的演义的，如隋唐演义，兴唐传，说唐等，自然都有当代的痕迹。
就如今人说某某历史人物纵横天下，你非要以今人眼光说天下就是地球，至今还没有哪个角色能纵横地球的，那我也没办法。

說書人未必是歷史學家

有時創設一套貫口，只是為說起來順嘴、好聽而已

正如過去說話人所說的『一條桿棒等身齊，打四百座軍州都姓趙』

若因有此句，就去考證當時中原地區或全國的軍、州是不是恰好四百座，都是哪四百座，就沒意思了

引用第10楼firestone于2006-08-15 23:38发表的  :
我在9楼是回应8楼的说法，秦琼是在隋末唐初，请问当时山东政区有吗？济南府青州府啥的彼时有吗？请注意我说的是“当时”。

秦琼当年，都是明清两朝说书的演义的，如隋唐演义，兴唐传，说唐等，自然都有当代的痕迹。
就如今人说某某历史人物纵横天下，你非要以今人眼光说天下就是地球，至今还没有哪个角色能纵横地球的，那我也没办法。

这帖子还在啊

引用第12楼清风明月于2006-10-17 14:59发表的  :
成天嚷嚷徐州是山东的人进来看看,山东省内有徐州府吗

徐州和山东还是颇有渊源的，不但解放初期短暂隶属山东，就是历史上的徐州治所还一度在今天山东境内呢！所谓山东门户，不仅仅是只有地理位置相近那么简单的。

九州十府一百单八县只是评书中的说法，我多次查过资料，没有一个历史时期山东省的区划是这样的。，

山东已定了,云南还在武定ing...

单看名称的沿袭：
济南府--济南市
泰安府--泰安市
东昌府--聊城市东昌府区
曹州府--菏泽市曹县
兖州府--济宁市兖州市（一般不这么说，直接山东省兖州市）
沂州府--临沂市（不知当地有没有沂州称谓）
青州府--潍坊市青州市
莱州府--烟台市莱州市
登州府--烟台市蓬莱市登州街道
武定府--至今还有没有此两字命名的行政单位？

至清末临清、济宁、胶三州为直隶州，其他为散州

引用第4楼齐越于2006-08-01 19:20发表的  :
临清州、济宁州、胶州、滨州、高唐州、德州、东平州、濮州、莒州、宁海州。——————————————————————————————————————————滨州？我觉得这个名字挺新鲜的，很长一段时间不是叫滨县吗.

那时还属于惠民地区的一个县呢，现在都叫地级滨州市了

滨州以前不是一直叫惠民么

徐州在建国初期曾经归属过山东省现在硬化入山东

以下是引用jim在2006-10-18 19:12:33的发言：
徐州在建国初期曾经归属过山东省！

那只是解放战争形势的需要,区区三年的代管,让某些山东人成天嘴边.

山东

领府六，属州十五，县八十九。为里六千四百有奇。南至郯城，与南直界。北至无棣，与北直界。西至定陶，与北直、河南界。东至海。距南京一千八百五十里，京师九百里。洪武二十六年编户七十五万三千八百九十四，口五百二十五万五千八百七十六。弘治四年，户七十七万五百五十五，口六百七十五万九千六百七十五。万历六年，户一百三十七万二千二百六，口五百六十六万四千九十九。

济南府

领州四，县二十六：

历城 章丘 邹平 淄川 长山 新城 齐河 齐东 济阳 禹城 临邑 长清 肥城 青城 陵。

泰安州 领县二：新泰 莱芜。

德州 领县二：德平 平原。

武定州 领县四：阳信 海丰 乐陵 商河。

滨州 领县三：利津 沾化 蒲台。

兗州府

领州四，县二十三。东北距布政司三百五十里。

滋阳 曲阜 宁阳 邹 泗水 滕 峄 金乡 鱼台 单 城武。

济宁州 领县三：嘉祥 钜野 郓城。

东平州 领县五：汶上 东阿 平阴 阳谷 寿张。

曹州 领县二：曹 定陶。

沂州 领县二：郯城 费。

东昌府

领州三，县十五。东距布政司二百九十里。

聊城 堂邑 博平 茌平 莘 清平 冠。

临清州 领县二：丘 馆陶。

高唐州 领县三：恩 夏津 武城。

濮州 领县三：范 观城 朝城。

青州府

领州一，县十三。西距布政司三百二十里。

益都 临淄 博兴 高苑 乐安 寿光 昌乐 临朐 安丘 诸城 蒙阴。

莒州 领县二：沂水 日照。

莱州府

领州二，县五。西距布政司六百四十里。

掖。

平度州 领县二：潍 昌邑。

胶州 领县二： 高密 即墨。

登州府

领州一，县七。西距布政司一千零五十里。

蓬莱 黄 福山 栖霞 招远 莱阳。

宁海州 领县一：文登。

注:资料出自<明史.地理志>.

徐州文化和鲁南文化是一派的

徐州在建国初期曾经归属过山东省！